Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-05-07, 22:21
  #121
Medlem
Newkies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tanus
När CIA försökte tippa Erdogan mha den Langleybaserade Fetullah Gülen så vågade inte Recep flyga i eget luftrum längre.
Han köpte s400 av Ryssland. Det blev ett liv och ett kiv pga detta och USA ställde in leveranser av F35 till Turkiet.

Nato har lite trassel med att flyga där ryskt lv-robotsystem är grupperat och begärde att få tillgång till ett s400-system av Turkiet.

Turkarna svarade blankt nej.

https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/...00255711879169

Kommer årets sommarfest på Nato vara lite stel. Behövs det ett par stadiga supar till små grodorna innan stämningen infinner sig?

Hur lång tid är det kvar innan Nato imploderar?

Vad finns det för bevis att Ukraina skjutit ner Kinshal med Patriot-robotar?

Det sägs att F35 med AGM-88E ska, i alla fall rent teoretiskt kunna slå ut S400 på sk stand of range. Spännande tider.
Citera
2023-05-07, 22:48
  #122
Avstängd
AutDisceAutDiscedes avatar
Haha, samma personer som gråter sig till sömns när de som inte köper allt av Ukrainsk och amerikansk propaganda i kriget skriver något, blir nu lite blöta i mantrosorna när de spekulerar i detta med att man skjutit ner Rysslands supervapen - då är det inte propaganda och/eller konspirationer, trots avsaknaden av rejäla bevis...
Citera
2023-05-07, 23:05
  #123
Medlem
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
- Är det bara tur eller är "domedagsvapnet" neutraliserat av det 50 år gamla Patriot-systemet?

Om det stämmer med nedskjutningen så är det, primärt, en propagandaseger för Ukraina. Det mångomsjungna ryska supervapnet visar sig sakna övermänskliga kvaliteter, helt enkelt.


Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
- Är det det självmord att försöka skjuta atomvapen mot väst med denna missil? Om de flesta tas ner t.o.m. av Patriot så har man inte ens "first strike" möjlighet, dvs att slå ut fienden innan fienden hinner slå tillbaka. Skickar man Kinzhal med atomvapen mot väst så finns det kanske bara en sak man åstadkommer: Den massiva vedergällningen som utplånar alla större städer i ryssland. För ryssland tycks inte ha möjlighet att på motsvarande sätt skjuta ner NATO-missiler. Eller inte ens drönare som flyger in över Kreml.

Ryssland skulle aldrig använda den robottypen för ett förstaslag på strategisk nivå mot USA/NATO. Då använder ryssarna sina ICBM och SLBM. Den här robottypen är avsedd för helt andra mål och helt annan användning, i det taktiska spektrat.
Citera
2023-05-07, 23:38
  #124
Medlem
otellos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Drozd
Verkligen märkligt att regimtrogna propagandamegafoner som Kyiv Independent och ukrainska Pravda går emot Washingtons propagandanarrativ.

Man tycker ju att AFU borde producera någon form av bildbevis på vrakdelarna om de nu skjutit ned en Kinzhal. Omöjligt är det ju inte, även golfare kan slå en hole-in-one...
Cope. Väldigt få golfare slår hole in one på första försöket.
Citera
2023-05-07, 23:53
  #125
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av otello
Cope. Väldigt få golfare slår hole in one på första försöket.
Vilken källa har du på hur många försök det var? Finns noll anledning att tro på Ukrainas uppgifter, med tanke på vad de t.ex. sade om missilen som slog ner i Polen, innan de blev överbevisade.
__________________
Senast redigerad av slipperyslope 2023-05-07 kl. 23:55.
Citera
2023-05-08, 01:50
  #126
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ali-Ahmed-Ghanem
Jo, de är fejk vilket en normal funtad människa begriper. Så enkelt är det med det.
Aha, så nu är det "fejk"? Inte dementi, utan fejk. Med andra ord har du inget stöd till dina påståenden i dina länkar. Ej heller klarade du av att förklara hur det skulle sett ut om det inte vore fejk.

Du är knappast någon talesperson för vare sig "normalt funtade" människor eller förstånd. Detta råkar dessutom vara en teknisk och källkritisk fråga, inte sunt förnuft. Vetenskap har vi därför att sunt förnuft helt enkelt inte fungerar.
Citera
2023-05-08, 02:31
  #127
Medlem
Ali-Ahmed-Ghanems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DjILY
Aha, så nu är det "fejk"? Inte dementi, utan fejk. Med andra ord har du inget stöd till dina påståenden i dina länkar. Ej heller klarade du av att förklara hur det skulle sett ut om det inte vore fejk.

Du är knappast någon talesperson för vare sig "normalt funtade" människor eller förstånd. Detta råkar dessutom vara en teknisk och källkritisk fråga, inte sunt förnuft. Vetenskap har vi därför att sunt förnuft helt enkelt inte fungerar.
Just precis. En teknisk och källkritisk fråga!

Vilket du verkar sakna.
Citera
2023-05-08, 03:46
  #128
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ali-Ahmed-Ghanem
Just precis. En teknisk och källkritisk fråga!

Vilket du verkar sakna.
Jag "saknar frågan"? Vad fanken dillar du om?

Förklara nu hur det ska se ut eller håll käften! Du har skapat dig själv en bevisbörda och antingen axlar du den eller kniper. Jag äter dig levande vad källkritik och teknik beträffar så du har ingenting här att komma med. Det enda du gjort är att körsbärsplocka inaktuella nyhetsnotiser vilket är irrelevant vare sig det skulle handla om den ursprungliga "Kinzhal nedkjuten" eller om den senare dementin.

Du gaggar löst om "använda de grå" och "förstånd" och "begriper", men ingenstans förmår du faktiskt förklara något och efter två uppmaningar kan du fortfarande inte förklara hur det "ska" se ut. Dvs, du snackar bara. Du får en chans till. Berätta för oss hur det "ska" se ut visavi olika scenarier. Redogör för vilka vinklar som är rimliga och hastighetsvektorn. Som sagt, träffen kan ha varit i en hastighet mellan 0 m/s och åtskilliga mach. Du har inte ens förklarat vilken typ av LV-robot du tycker skulle vara aktuell. Att Patriot kan skjuta ner Kinzhal är liksom inget att orda om, det vet vi redan och svårigheten ligger inte i de hårda parametrarna utan positionering, beredskapsnivå och tur. Och snacket om att detta skulle vara "första försöket" (som kan betyda tre olika saker, en som bevisligen är fel och en som är troligtvis fel) kan vi lämna därhän.

Så förklara nu varför detta är "fejk" (vilket inte var det påstående du gjorde som jag först besvarade. Du påstod att det var dementerat [vilket det var, fast inaktuellt], orimligt och att vi skulle använda de "grå")? Ge någon som helst jävla indikation på att du har åtminstone ytliga grundkunskaper i hur RVs är konstruerade, hur LV fungerar och var/när/hur en bekämpning utförs (lyckad eller ej). Kan du ens föreslå vilken robottyp som skulle varit aktuell? Och lär dig veta lite hut, vetja! Om du får frågor på dina påståenden så bör du besvara dem adekvat, inte spy ur dig dumheter.
Citera
2023-05-08, 04:40
  #129
Medlem
Nickeess avatar
Citat:
- Är det det självmord att försöka skjuta atomvapen mot väst med denna missil? Om de flesta tas ner t.o.m. av Patriot så har man inte ens "first strike" möjlighet, dvs att slå ut fienden innan fienden hinner slå tillbaka. Skickar man Kinzhal med atomvapen mot väst så finns det kanske bara en sak man åstadkommer: Den massiva vedergällningen som utplånar alla större städer i ryssland. För ryssland tycks inte ha möjlighet att på motsvarande sätt skjuta ner NATO-missiler. Eller inte ens drönare som flyger in över Kreml.

MAD spelar i volym. Missilförsvar vid återinträde är skitskjutning där MRV är kärnvapen eller lockbete och hundratals kärnvapen är på återinträde med otrolig hastighet.

Varje miss innebär en död stad. Den attackerade parten kommer att avfyra sina som vedergällning innan genskjutningen ens startar.

Väst kan kanske stoppa några raketer med kärnvapen från Nordkorea eller Iran. De kan inte stoppa ett fullständigt kärnkraftsutbyte från Ryssland – det skulle helt enkelt vara för många inkommande raketer.
Citera
2023-05-08, 05:21
  #130
Medlem
Ali-Ahmed-Ghanems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DjILY
Jag "saknar frågan"? Vad fanken dillar du om?

Förklara nu hur det ska se ut eller håll käften! Du har skapat dig själv en bevisbörda och antingen axlar du den eller kniper. Jag äter dig levande vad källkritik och teknik beträffar så du har ingenting här att komma med. Det enda du gjort är att körsbärsplocka inaktuella nyhetsnotiser vilket är irrelevant vare sig det skulle handla om den ursprungliga "Kinzhal nedkjuten" eller om den senare dementin.

Du gaggar löst om "använda de grå" och "förstånd" och "begriper", men ingenstans förmår du faktiskt förklara något och efter två uppmaningar kan du fortfarande inte förklara hur det "ska" se ut. Dvs, du snackar bara. Du får en chans till. Berätta för oss hur det "ska" se ut visavi olika scenarier. Redogör för vilka vinklar som är rimliga och hastighetsvektorn. Som sagt, träffen kan ha varit i en hastighet mellan 0 m/s och åtskilliga mach. Du har inte ens förklarat vilken typ av LV-robot du tycker skulle vara aktuell. Att Patriot kan skjuta ner Kinzhal är liksom inget att orda om, det vet vi redan och svårigheten ligger inte i de hårda parametrarna utan positionering, beredskapsnivå och tur. Och snacket om att detta skulle vara "första försöket" (som kan betyda tre olika saker, en som bevisligen är fel och en som är troligtvis fel) kan vi lämna därhän.

Så förklara nu varför detta är "fejk" (vilket inte var det påstående du gjorde som jag först besvarade. Du påstod att det var dementerat [vilket det var, fast inaktuellt], orimligt och att vi skulle använda de "grå")? Ge någon som helst jävla indikation på att du har åtminstone ytliga grundkunskaper i hur RVs är konstruerade, hur LV fungerar och var/när/hur en bekämpning utförs (lyckad eller ej). Kan du ens föreslå vilken robottyp som skulle varit aktuell? Och lär dig veta lite hut, vetja! Om du får frågor på dina påståenden så bör du besvara dem adekvat, inte spy ur dig dumheter.
Någon Patriot har inte skjutit ner någon Kinshal. Punkt!

Du verkar vara helt filterlös och begriper inte vad krigspropaganda fungerar.

Naturligtvis vinner Ukraina och Ryssland åker på storstryk samt att Putin snart är historia.

Korrekt?

För övrigt: vad har Patriot för track-revord?
Citera
2023-05-08, 05:22
  #131
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nickees
MAD spelar i volym. Missilförsvar vid återinträde är skitskjutning där MRV är kärnvapen eller lockbete och hundratals kärnvapen är på återinträde med otrolig hastighet.

Varje miss innebär en död stad. Den attackerade parten kommer att avfyra sina som vedergällning innan genskjutningen ens startar.

Väst kan kanske stoppa några raketer med kärnvapen från Nordkorea eller Iran. De kan inte stoppa ett fullständigt kärnkraftsutbyte från Ryssland – det skulle helt enkelt vara för många inkommande raketer.
Fast det där är nog off topic då Kinzhal inte finns i volym och inte är MRV¹ utan MaRV. Vilket naturligtvis inte betyder att det skulle gå att stoppa alla robotar precis som du säger, bara det att Kinzhal varken finns i den mängd eller har den räckvidd som krävs för ett MAD-scenario. Till detta har man i stället ICBMs och SLBMs.


1) Att Kinzhal är MaRV vet vi, men huruvida det också är MRV vet vi inte riktigt. Det är inte omöjligt men ingen har sagt något om det, ens i propagandan riktad till lekmän och idioter som t.ex. Ali-Ahmed-Ghanem här ovan. Det finns en tentativ historia från månader tillbaka om en Iskander med "intressanta" substridsdelar som ingen sett förut. Det det ser ut som att Iskander eventuellt kan bära hittills okända decoys och om det stämmer borde det inte finnas något hinder för att Kinzhal också kan ha decoys. Nu är det kanske inte samma sak som MRV eller MIRV ur slagkraftssynpunkt, men det är det ur bekämpningssynpunkt. Alltså, om Kinzhal kan släppa multipla saker oavsett om det är decoys eller riktiga stridsspetsar, så kan det försvåra en bekämpning, beroende på var i banan det sker.
__________________
Senast redigerad av DjILY 2023-05-08 kl. 05:33.
Citera
2023-05-08, 05:28
  #132
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ali-Ahmed-Ghanem
Någon Patriot har inte skjutit ner någon Kinshal. Punkt!

Du verkar vara helt filterlös och begriper inte vad krigspropaganda fungerar.

Naturligtvis vinner Ukraina och Ryssland åker på storstryk samt att Putin snart är historia.

Korrekt?
Du påstår saker du inte kan belägga medan jag uttrycker mig försiktigt och jag är den som är "filterlös"? Att du inte vet hut?

Vi väntar fortfarande på att du ska belägga dina påståenden. Det som sägs utan belägg kan avfärdas utan belägg och det är rätt tydligt om vem det är av oss som har ett hum om "krigspropaganda". Ge fullständigt fan i att lägga ord i min mun. Du har ingen jävla aning om vad du sysslar med här. Få din Dunning-Kruger under kontroll och håll snattran innan dess!

För fjärde gången: hur skulle det "se ut" om det inte vore "fejk"? Vad är fejkat? Är dementin fejkad? Kan du förstå varför något först påstås, sedan dementeras, sedan bekräftas igen? Har du en förståelse för varför man får tvetydig, motsägelsefull och vag information i krig? Vem fan är det som är "filterlös" och inte begriper ett skvatt egentligen? Svara för fan på frågorna nu.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback