Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-04-28, 17:36
  #121
Medlem
CalzoneItalias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av idiamindada
Och med varje dag man väntar försenas en dag.

Men Sverige har överskott på elenergi dom är tvungna att sälja el. Det som behöver investeras i är Sveriges El-nät som är gammalt .
Citera
2023-04-28, 17:41
  #122
Medlem
idiamindadas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CalzoneItalia
Men Sverige har överskott på elenergi dom är tvungna att sälja el. Det som behöver investeras i är Sveriges El-nät som är gammalt .
Innan jag ger mig in i en diskussion i detta ämne brukar jag fråga om min diskussionspartner känner till skillnaden mellan energi och effekt?
Citera
2023-04-28, 17:41
  #123
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PillarofAutumn
Men kärnkraften kan ju stå för en bas, medan vattenkraft och vindkraft växeldras. Vindkraften kan komplettera under toppar när efterfrågan är hög.

Vindkraften kan bara producera när det blåser och det är då det går att köra vattenkraften mot magasin.

Citat:
Problemet du nämner löser man med CFDs (Contract For Difference). Även om vissa skulle kalla det en subvention så är det en effektiv mekanism både för staten och utbyggaren. Ett alternativ är PPAs.

Varför ska man ge vindkraften mer subventioner? Det räcker ju med att de hittills inte har behövt betala sin andel i elkraftnätet.

Citat:
En annan tillnärmning är produktion av vätgas när det är "överproduktion" från vindparkerna.

Det försvinner två tredjedelar vid omvandlingen och det finns inga praktiska exempel på storskalig elleverans via vätgas.

Citat:
Ovanstående baseras på havsbaserad vindkraft. Och som redan nämnts så är ju försörjningskedjorna något som byggs upp för en sån industri, och det kan generera tusentals med svenska jobb.

Vem ska ta hand om skeletten?
Citera
2023-04-28, 17:44
  #124
Medlem
CalzoneItalias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av idiamindada
Innan jag ger mig in i en diskussion i detta ämne brukar jag fråga om min diskussionspartner känner till skillnaden mellan energi och effekt?

Ja ! Just att effekten är dålig i Sverige är just pga gammalt el-nät. Alltså ledningarna som energin transporteras genom.
Citera
2023-04-28, 17:49
  #125
Medlem
jnilssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CalzoneItalia
Men Sverige har överskott på elenergi dom är tvungna att sälja el. Det som behöver investeras i är Sveriges El-nät som är gammalt .
Bara överskott när det blåser. Vid köldknäppen i december rådde underskott och Sverige fick importera. Det blir så med väderberoende produktion.
Citera
2023-04-28, 17:55
  #126
Medlem
jnilssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frozzzt
Ny kärnkraft kan kombineras med vattenkraft och havsbaserad vindkraft.
Klart det kan, ungefär som alkoholisten som går på avgiftning kan fortsatt supa till en dag i veckan.

Citat:
Ursprungligen postat av Frozzzt
Placeras de långt ut på havet har folk inget att gnälla på när det kommer till ljud eller utsikt, och det skapar arbetsplatser både under konstruktionsfasen samt under operativ levnadstid.
Någon som ofta glöms bort är att kriminalitet och gängskjutningar också är fantastiska att skapa arbete!

Citat:
Ursprungligen postat av Frozzzt
Låt marknaden styra, och utvecklare kommer bygga ut om de ser kalkylen som lönsam. När supply chain effektiviseras (som är pågående med ny teknik) sjunker capex.
Hehe, alltså vill du avskaffa alla subventioner till vindkraft, som:
* elcertifikat
* gratis kabeldragning
* statlig kreditgaranti
* statliga garantipriser

Låter bra!

Vilka vindkraftsoperatörer ligger du tungt investerad i?
Citera
2023-04-28, 17:57
  #127
Medlem
jnilssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CalzoneItalia
Ja ! Just att effekten är dålig i Sverige är just pga gammalt el-nät. Alltså ledningarna som energin transporteras genom.
Hade det då inte varit smartare att först uppgradera elnätet innan man la ner 6 av 12 kärnreaktorer i södra Sverige?
Citera
2023-04-28, 19:58
  #128
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av S0urce
Sverige kan inte lösa några klimatproblem, inte ens om vi dödar av hela befolkning på 10 miljoner...

Jag håller inte med. Jag tror att Sverige har chansen att spela en viktig roll för att minska dom globala utsläppen av koldioxid. Men inte gör man inte genom att döda hela befolkningen.

Citat:
Ursprungligen postat av S0urce
När ska folk fatta att hela klimatfrågan och dess framtid ligger i händerna hos Asien, USA...

Hur ska vi påverka Asien och USA? Jag kan komma på ett bra sätt. För att minska behovet av fossila bränslen är det helt nödvändigt att satsa på atomkraft. Det finns inga andra alternativ tillgängliga. Sverige kan vara pådrivande i utbyggnaden och utvecklingen av atomkraft.

Sverige kan inleda ett stort utbyggnadsprogram för atomkraften. Sedan kan vi sälja miljövänlig el till Centraleuropa. Det skulle minska behovet av fossila bränslen i Centraleuropa. God tillgång till billig miljövänlig el skulle ge Europas industrier en konkurrensfördel gentemot andra delar av Världen. På så sätt kan svensk el minska utsläppen Asien och USA.

Sverige kan också vara pådrivande till att utveckla ny, bättre och säkrare atomkraft. Tekniska framsteg kan göra nytta i hela Världen, och bidra till att konkurrera ut fossilkraften i Asien och USA.

En gång i tiden genomförde Sverige en stor utbyggnad av atomkraften, och till stor del med inhemskt utvecklade reaktorer. Sverige satt på framstående kompetens inom atomkraft. Detta förstördes av motståndarnas kamp mot miljövänlig energi. Sverige behöver återuppbygga den förmåga som fanns i Sverige förut. Då kan Sverige göra stordåd för klimatet.
Citera
2023-04-28, 20:20
  #129
Medlem
DeValeras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CalzoneItalia
Men Sverige har överskott på elenergi dom är tvungna att sälja el. Det som behöver investeras i är Sveriges El-nät som är gammalt .

Nja, Sverige har överskott när det är förhållandevis varmt och blåser, då får vi dumpa bort elen till väldigt lågt pris. När det är kallt så är vi tvungna att importera till väldigt höga priser.

När utbyggnaden av produktionen av fossilfritt stål är genomfört så kommer Sverige att ha en enorm elbrist om inte elproduktionen byggs ut väldigt fort och kraftigt. Dessa stålprojekt förväntas konsumera lika mycket el som hela Finland konsumerar idag.
Citera
2023-04-28, 20:27
  #130
Medlem
DeValeras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Kombinationen vattenkraft/vindkraft är bra medan kombinationen kärnkraft/vindkraft inte är det. Detta eftersom kärnkraften inte bör startas och stängas alltför ofta. Vattenkraften kan samla upp vatten i magasin när det blåser så det blir en mer naturlig process.

När det gäller vindkraft finns det förutom problem med att generera överspänning som stör elkraftnätet och att det är intermittent en rent ekonomisk aspekt relaterat till det senare. När det blåser kommer det att genereras så mycket el att priset går ner. Vindkraftägaren får alltså dåligt betalt för sin produktion. När det inte blåser blir priset högt, men då har vindkraftägaren inget att sälja. Vem vill bygga vindkraft på dessa villkor?

Håller till stora delar med dig här.

Men sett till Sveriges produktion av el är det svårt att kombinera vatten- och vindkraft.

1. Vattenkraften produceras i Norrland och det finns inte tillräckligt med överföringskapacitet att föra ned elen till södra och mellersta Sverige. Att bygga ut sådan tar lång tid och kostar stora summor.

2. Om de fossilfria stålverken blir verklighet så kommer all vattenkraftsproducerad el gå åt till dessa och det finns ingen vattenkraftsel att sända ner till Sverige.

Den svenska energiförsörjningen som planerades och byggdes upp under efterkrigsdecennierna, var uttänkt att vattenkraften skulle huvudsakligen förse Norrland med energi och kärnkraft södra och mellersta Sverige. Som komplement till detta om kraftvärmeverken.

Att på kort tid ta bort huvudenergikällan för Sverige nedanför Dalälven utan att någon fullgod energikälla finns på plats är fullkomlig galenskap.
Citera
2023-04-28, 20:30
  #131
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DeValera
Med alla tillstånd som krävs tar vindkraft också tid. Lägg därtill alla ledningar som behöver dras. Det blir långa och utdragna processer.

Sverige byggde den snabbaste reaktorn i Oskarshamn på 4 år från första spadtaget. På samma tid har sydkoreanerna byggt en stor reaktor i UAE helt nyligen.

Kärnkraften har levererat billig el till svenska företag, hushåll och offentliga institutioner under 50 år. Vindkraften skulle aldrig klara av något liknande.

Ja nu får Finland tillgång till billigare el, invigningen av kärnkraftverket i Finland kommer att ge lägre priser även i Sverige då vi nu kan importera från Finland.
Citat:
Ursprungligen postat av Grontarskont
4 år tillåt mig att skratta! Mer troligt 40 år och då har antingen geotermisk energi eller solenergi blivit lika viktigt som vattenkraften!

Såvida Oskarshamn 3 hade tagit 40 år att bygga, så hade det invigts ganska nyligen.

Här är en faktakälla på att Oskarshamn 3 byggdes på 4 år: Sveriges Radio, "När kärnkraften lät oss bada i billig el"
Citera
2023-04-28, 20:38
  #132
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DeValera
Håller till stora delar med dig här.

Men sett till Sveriges produktion av el är det svårt att kombinera vatten- och vindkraft.

1. Vattenkraften produceras i Norrland och det finns inte tillräckligt med överföringskapacitet att föra ned elen till södra och mellersta Sverige. Att bygga ut sådan tar lång tid och kostar stora summor.

2. Om de fossilfria stålverken blir verklighet så kommer all vattenkraftsproducerad el gå åt till dessa och det finns ingen vattenkraftsel att sända ner till Sverige.

Den svenska energiförsörjningen som planerades och byggdes upp under efterkrigsdecennierna, var uttänkt att vattenkraften skulle huvudsakligen förse Norrland med energi och kärnkraft södra och mellersta Sverige. Som komplement till detta om kraftvärmeverken.

Att på kort tid ta bort huvudenergikällan för Sverige nedanför Dalälven utan att någon fullgod energikälla finns på plats är fullkomlig galenskap.

Vattenkraft produceras enligt följande:

SE1 22 TWh/år
SE2 39 TWh/år
SE3 11 TWh/år
SE4 1 TWh/år
Det beror ju på att älvarna geografiskt finns på dessa platser, men det förändrar inte det faktum att vindkraftens starkaste sida är att vara ett komplement till vattenkraft.

Om den fossilfria stålproduktionen genomförs räcker inte elen till. Hela etableringen som kräver 97 TWh/år är finns i SE1 och SE1 producerar bara total 28 TWh/år. Varför ska SE2 förse SE1 med el så att de kan etablera fossilfri stålproduktion? Det räcker ändå inte till eftersom produktionen i SE2 är 52 TWh/år, 52+28=70. Varifrån ska övriga 27 TWh/år komma och då har vi ändå inte räknat med den förbrukning som befintlig industri och hushåll har? 300 vindsnurror producerar intermittent 6 TWh/år.

Elpriset kommer att nå höjder som ingen tidigare sett om galningarna genomför den gröna omställningen i SE1.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback