Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-05-12, 19:46
  #373
Medlem
Sinestros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Intensivtklok
Men suck. Jo, det vet jag. Det är lite skillnad på att veta något om en person som levde för över 2000 år sedan än något jag kan uppleva direkt eller indirekt idag.

Du medger alltså att tv-serien är ren propaganda eller vad är ditt budskap i tråden?
Citera
2023-05-14, 03:08
  #374
Medlem
Agent.Smiths avatar
Fräsch historierevisionism. Så det är fritt fram att hitta på sin egen personliga historieskrivning nu? Lite som en godnattsaga man berättar för barnen innan de ska sova. Sött.
Citera
2023-05-14, 10:11
  #375
Medlem
RamsesXXs avatar
Någon som läst om detta från seriösa historieforskare någonstans? Tänker att det borde blivit reaktioner i den akademiska världen.
Citera
2023-05-14, 12:22
  #376
Medlem
Studsbolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sinestro
Efter att ha tittat på första avsnittet konstaterar jag att tv-serien handlar om propaganda mer än något annat. Alla är svarta utom den onda eunucken och Julius Caesar. Man hävdar att man vet att Cleopatra var svart, men hur man vet det framgår inte. Med tanke på att hennes far var vit vet vi tvärtom att hon var minst till hälften vit.

Vad fan? Spelas Caesar av en vit? Oerhört. Om det ska vara en vit person så borde det åtminstone varit en kvinna.
Citera
2023-05-14, 12:33
  #377
Moderator
Maviels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RamsesXX
Någon som läst om detta från seriösa historieforskare någonstans? Tänker att det borde blivit reaktioner i den akademiska världen.

Det finns en författare vid namnet J A Rodgers som i en bok 1946 hävdar detta (Worlds great men of colour). Vad jag förstår har detta dock motbevisats, alternativt inte kunnat beläggas.

2009 hittade man kvarlevorna efter en flicka som det spekulerades i skulle vara Cleopatras halvsyster Arsinoe och utifrån fotografierna från huvudet - påstods det finnas nordafrikanskt påbrå. Huvudet är tydligen försvunnet och påståendet dels att flickan skulle vara Arsinoe och dels nordafrikansk saknar numera stöd. Dessutom hade Arsinoe och Cleopatra inte samma mamma.

I slutet av förra året läste jag att man misstänkte sig ha hittat en tunnel som misstänks leda till Cleopatras grav - men har sedan inte kunnat hitta mer information om det. Hade varit intressant om det hittats...
Citera
2023-05-15, 12:18
  #378
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sinestro
Du medger alltså att tv-serien är ren propaganda eller vad är ditt budskap i tråden?
Propaganda? För vad? Nej, jag menar bara det jag skrev - vi vet inte hur Kleopatra såg ut!
Citera
2023-05-16, 01:32
  #379
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Intensivtklok
Propaganda? För vad? Nej, jag menar bara det jag skrev - vi vet inte hur Kleopatra såg ut!

Förutom alla bevis som nämner henne, hennes föräldrar, hennes kultur, att man "höll sig" inom familjen eller adeln. Förutom hur mynt avbildar henne i klassisk stil från den Hellenistiska världen. Ett svart barn utanför äktenskap hade troligtvis matats till vilda djur eller något liknande.....Skulle den grekiska världen ha följt en oäkting eller ansett henne som något annat än en inkräktare? Gick ju mindre bra för Alexander den store när han inte tog en grekisk kvinna...
Citera
2023-05-16, 10:56
  #380
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Belowmepls
Förutom alla bevis som nämner henne, hennes föräldrar, hennes kultur, att man "höll sig" inom familjen eller adeln. Förutom hur mynt avbildar henne i klassisk stil från den Hellenistiska världen. Ett svart barn utanför äktenskap hade troligtvis matats till vilda djur eller något liknande.....Skulle den grekiska världen ha följt en oäkting eller ansett henne som något annat än en inkräktare? Gick ju mindre bra för Alexander den store när han inte tog en grekisk kvinna...
Har du ens sett serien? Det framförs ju lite olika alternativ i den också... Det finns historiska avbildningar med henne med typiska "grekiska" drag och det finns även en del med afrikanska. Det jag poängterar är ju att du inte VET och inte jag heller. Jag har personligen alltid föreställt mig henne med det "grekiska" dragen.
Citera
2023-05-17, 15:59
  #381
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Intensivtklok
Har du ens sett serien? Det framförs ju lite olika alternativ i den också... Det finns historiska avbildningar med henne med typiska "grekiska" drag och det finns även en del med afrikanska. Det jag poängterar är ju att du inte VET och inte jag heller. Jag har personligen alltid föreställt mig henne med det "grekiska" dragen.

Men lyssna nu för helvete.

Du tror inte någon hade nämnt att hon var "afrikansk"? Det är liksom inte vem som helst vi snackar om utan Julius Caesars flamma. Utöver detta så hade en "afrikan" med största sannolikhet inte varit svart överhuvudtaget. Det finns på ena sidan en HÖG med bevis och på den andra sidan någon som tycker sig tyda en neger i någon avbildning. Lägg på logik om hur överklassen/adeln cementerade makt och skapade allianser. Ancient Aliens framstår som långt mer troligt än detta. Men du kan ju fortsätta påstå "att jag inte vet" och jag kan fortsätta påstå att isf vet vi ingenting alls förutom det vi själva kan se med egna ögon.

Detta är sofism och idioti. Det är inte heller rasfrågan som irriterar mig, utan att efterblivna Amerikaner ska bajsa ut sin bullshit och slösa vår tid.
Citera
2023-05-17, 17:21
  #382
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Belowmepls
Men lyssna nu för helvete.

Du tror inte någon hade nämnt att hon var "afrikansk"? Det är liksom inte vem som helst vi snackar om utan Julius Caesars flamma. Utöver detta så hade en "afrikan" med största sannolikhet inte varit svart överhuvudtaget. Det finns på ena sidan en HÖG med bevis och på den andra sidan någon som tycker sig tyda en neger i någon avbildning. Lägg på logik om hur överklassen/adeln cementerade makt och skapade allianser. Ancient Aliens framstår som långt mer troligt än detta. Men du kan ju fortsätta påstå "att jag inte vet" och jag kan fortsätta påstå att isf vet vi ingenting alls förutom det vi själva kan se med egna ögon.

Detta är sofism och idioti. Det är inte heller rasfrågan som irriterar mig, utan att efterblivna Amerikaner ska bajsa ut sin bullshit och slösa vår tid.
De avbildningar som finns på Kleopatra, där hon avbildas med afrikanska drag, är samtida med hennes levnad och finns lätt tillgängliga på några av världens finaste museer. Du vet som sagt inte, du är färgad av vad du sett i filmer från förr och vad du sett i form av avbildningar i skolan en gång i tiden... Som jag skrev så är min uppfattning att hon sannolikt hade mer klassiskt grekiska drag än afrikanska, men jag kan inte förklara varför hon avbildas olika. För mig spelar det verkligen inte någon roll om hon var svart eller kritvit, hon var ändå Kleopatra.
Citera
2023-05-17, 21:41
  #383
Medlem
Sinestros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Intensivtklok
Propaganda? För vad? Nej, jag menar bara det jag skrev - vi vet inte hur Kleopatra såg ut!

Propaganda att alla egyptier i tv-serien (åtminstone de två första avsnitten, längre har jag inte hunnit) är färgade (utöver den onda vita eunucken). Propaganda att färgade kunde bygga avancerade samhällen.

Inte mig emot om det stämmer, men jag betvivlar att alla var färgade afrikaner i Egypten vid denna tid. Den övre kasten var med största sannolikhet inte det. Däremot kan Kleopatra har varit en blandning. Har för mig att den egyptiska befolkningen blev allt mer uppblandad, och en del hävdar ju att det var därför det egyptiska imperiet föll. Det är dock inget jag köper, alla imperier faller förr eller senare och knappast pga rasblandning.
Citera
2023-05-18, 23:50
  #384
Medlem
Ograsts avatar
Var inte Kleopatra av grekisk/persisk härkomst?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback