Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-04-18, 21:05
  #133
Medlem
EricBlairs avatar
TS rubrik är helt fel. Toppeffekten motsvarar möjligen 8 kärnkraftverk men på natten motsvarar det noll kärnkraftverk. Vidare så levereras 90 % av solelen på sommaren och nära nog ingenting på vintern då det behövs som mest energi.

En tumregel på svensk solel är att 1 kW toppeffekt ger ca 1000 kWh per år.
En kW i ett kärnkraftverk ger ca 8000 kWh per år.

Solel motsvarande 8 kärnkraftverk som i rubriken kokar då ned till motsvarande till noll solel på natten, nära noll på vintern samt ca 4 kärnkraftverk på dagtid på sommaren.

Helt vansinning investering jämfört med kärnkraft. Det behövs fruktansvärt jävla inavlade politiker utan den minsta verklighetsförankring för att komma på något så destruktivt.

Det enda man åstadkommer med detta är obalans i elproduktionen och behov av reservproduktion på tider då solen inte lyser. Dvs samma problem som för vindkraften. Lösningen är då billiga gasturbiner som i Tyskland. Gas är dock inte billigt att köra med nuförtiden.

Eller så kan man ju bygga kärnkraft som man ställer av på sommaren? Men varför inte då skita i att bygga solel överhuvudtaget och köra kärnkraften hela tiden? (Hypotetisk fråga då ingen kommer investera i kärnkraft för att låta den stå stilla)

Sol och vind är OK som småskaliga lokala lösningar men vansinningt som industri i stor skala.
__________________
Senast redigerad av EricBlair 2023-04-18 kl. 21:20.
Citera
2023-04-18, 21:24
  #134
Medlem
EricBlairs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
Jag vet inte ens varför de räknar "hektar", ingen som längre vet hur stort det är, de borde räkna km2 och då fattar man vilken enorm landmassa som artikeln skulle täcka med plast. Området skulle synas från månen med blotta ögat och vara 4 gånger större än Malmö.

10000 ha är en ruta med en mil i sida. Inte så vansinnigt stort men fortfarande vanisinnigt jfr med att bygga rejäla grejer som kärnkraft istället.
Citera
2023-04-18, 21:25
  #135
Medlem
idiamindadas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lamia11
Varför fungerar vindkraftverk inte effektivt på vintern? De borde ju rimligen fungera som bäst just då, då det blåser som mest mellan oktober - mars.
Känner en som utför service på just vindkraftverk och enligt honom så blåser det som mest i januari.

Passa på att fråga henne om livslängden på vindflapporna.
Citera
2023-04-18, 21:28
  #136
Medlem
Kjørte nylig igjennom Sverige fra Oslo til København og må si jeg ble en smule sjokkert. Her har man totalt ødelagt landskapet med hundrevis av stygge vindmøller langs hele veien. Tett som haggel og så langt øye kunne se. Innimellom var det også flere gigantiske solcelle parker på flate jorder.

Vad fan ni har ødelagt dette tidligere så vakre landet!
Citera
2023-04-18, 21:32
  #137
Medlem
cacas avatar
Kan kanske fungera, använda sol el dagtid och strypa älvarna för sen öppna upp vattenkraft på natten när solceller inte ger någon el är väl konceptet man får köra på och därutöver stötta med kärnkraft.

Sen är det rätt så märkligt att folk som bygger nytt inte satsar på noll energi hus eller + hus. Tekniken bygga så man inte har någon större elförbrukning finns redan sen komplement med egna solceller på tak och batteri så man laddar på dagen och tar på natten från egen producerad el. Där är nog en del,av förutsättning för få el att räcka utan bygga ut fler älvar eller nya kraftverk.
Visst kostar säkert en hel del mer än smälla upp ett nyckelfärdigt hus, men gissar få gör kalkyl över totalkostnad under 40 år då ett noll energihus kanske spar 15-20 000 kWh per år mot ett annat hus.

Samma med redan befintliga hus, varför bygger man inte på dessa med en meter vägg med isolering. Klart trist om det är hus med självdrag men med mekanisk ventilation borde det inte vara ett problem. Varmare på vintern och svalare på sommaren borde vara idealiskt.

Så visst fan går det kanske få runt skiten med solcell parker men fan så sårbart.
Citera
2023-04-18, 21:39
  #138
Avstängd
johkv637s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birgerfurugaard
På över 10 000 hektar jordbruks- och skogsmark har det ansökts om att få anlägga solparker i Sverige. Effekten motsvarar åtta kärnkraftsreaktorer.

https://www.atl.nu/explosionsartat-i...solcellsparker

Nu kommer ju inte alla dessa att byggas, bla får man ju inte bygga solcellspark på produktiv jordbruksmark, men det vet ju de som söker om, dessutom kan man fortfarande kombinera solcellspark med bete eller skörd av ensilage.
Tror jag inte på...
Citera
2023-04-18, 22:13
  #139
Medlem
shoottheelkss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Korv-Bajs
En ganska typisk kärnkraftsreaktor ger ca 1 GW.

Nu vet jag inte vad man har tänkt använda för solceller,
men om man för enkelhetens skull jämför med typiska
"hemma"-solpaneler, som är på ca 1m2 och med nominell
effekt på ca 100W, så blir det ungefär så här:

Verkningsgraden för solpaneler i Sverige är ca 20%.

Ska solpanelerna motsvara 8 kärnrektorer behöver vi ca (8*1000000000)/(100*.2) = 400 miljoner solpaneler.

Livslängden på solpaneler är ca 20 år.

Så varje år behöver vi i genomsnitt skrota 20 miljoner solpaneler, och skaffa lika många nya.

Gör vi det på normal arbetstid blir det ca 100 tusen solpaneler varje arbetsdag som ska skrotas, och ersättas.
Eller ca 3 per sekund.

Det är bara början på kostnaderna och problemet.

Strömspikarna mellan moln och sol, kommer kräva massiva kondensatorbanker och batteribanker.
Sedan så kommer det ju ochså behövas några miljoner 3 fas laddare.

Vilken jävla fantasi.

Skall vi gissa på kickbacks som får vindkraft och flyktingförvaringen att likna lördagspenningen.
Gäller att plundra det sista innan Sverige konkar helt.....
Citera
2023-04-18, 22:19
  #140
Medlem
Enterprises avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lamia11
Varför fungerar vindkraftverk inte effektivt på vintern? De borde ju rimligen fungera som bäst just då, då det blåser som mest mellan oktober - mars.
Känner en som utför service på just vindkraftverk och enligt honom så blåser det som mest i januari.
Det blåser inte så mycket när det är som kallast och behovet är som störst. Ofta när det är snorkallt så står vindkraftverken stilla, kolla själv.
__________________
Senast redigerad av Enterprise 2023-04-18 kl. 22:23.
Citera
2023-04-18, 22:22
  #141
Medlem
Enterprises avatar
Citat:
Ursprungligen postat av caca
Kan kanske fungera, använda sol el dagtid och strypa älvarna för sen öppna upp vattenkraft på natten när solceller inte ger någon el är väl konceptet man får köra på och därutöver stötta med kärnkraft.
Man kan väl teoretiskt pumpa upp vatten i vattenkraftsdammen en solig dag när solelen ger gratis ström, för att sedan nyttja vattenkraften när det är mörkt. Men har svårt att se att det kan täcka en mörk vinter, det går ju inte att spara hur mycket vatten som helst i reservoaren.
Citera
2023-04-18, 22:27
  #142
Medlem
Enterprises avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Polemikker
Kjørte nylig igjennom Sverige fra Oslo til København og må si jeg ble en smule sjokkert. Her har man totalt ødelagt landskapet med hundrevis av stygge vindmøller langs hele veien. Tett som haggel og så langt øye kunne se. Innimellom var det også flere gigantiske solcelle parker på flate jorder.

Vad fan ni har ødelagt dette tidligere så vakre landet!
Sant men det är väl ännu värre i Danmark, som dessutom är extremt mer tätbefolkat. I både Sverige och Norge finns ju massiva väldigt glesbefolkade områden. Vindkraft i enorma havsparker är nästa projekt, som förstör utsikten mot sjön.
Citera
2023-04-18, 22:31
  #143
Medlem
Korv-Bajss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Korv-Bajs
Man brukar beräkna "EROEI" (energy returned on energy invested).
Många klankar på vindkraften men solcellsfarmer i Sverige har BETYDLIGT
mycket sämre EROEI än direktverkande vindkraft i SVerige.

https://imageio.forbes.com/blogs-ima...=jpg&width=960
https://www.forbes.com/sites/jamesco...st-energy-mix/

Citat:
Ursprungligen postat av shoottheelks
Det är bara början på kostnaderna och problemet.

Strömspikarna mellan moln och sol, kommer kräva massiva kondensatorbanker och batteribanker.
Sedan så kommer det ju ochså behövas några miljoner 3 fas laddare.

Vilken jävla fantasi.

Skall vi gissa på kickbacks som får vindkraft och flyktingförvaringen att likna lördagspenningen.
Gäller att plundra det sista innan Sverige konkar helt.....

I EROEI grafen ovan (och nedan)
https://imageio.forbes.com/blogs-ima...ook-Figure.jpg
uppskattar man att EROEI för solceller inkl lagring är 2.
Dvs för att kunna få ut 2 kWh från ett system med solceller oavsett om
solen lyser eller inte vid förbrukningen, krävs resurser på 1 kWh.
Det är alltså farligt nära att det går åt lika mycket energi att producera elen som man får ut.
Det är ett bedrövligt slösaktigt sätt att producera elektricitet.
__________________
Senast redigerad av Korv-Bajs 2023-04-18 kl. 22:33.
Citera
2023-04-18, 23:22
  #144
Medlem
Hatans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birgerfurugaard
På över 10 000 hektar jordbruks- och skogsmark har det ansökts om att få anlägga solparker i Sverige. Effekten motsvarar åtta kärnkraftsreaktorer.

https://www.atl.nu/explosionsartat-i...solcellsparker

Nu kommer ju inte alla dessa att byggas, bla får man ju inte bygga solcellspark på produktiv jordbruksmark, men det vet ju de som söker om, dessutom kan man fortfarande kombinera solcellspark med bete eller skörd av ensilage.

... låter amitiöst hah.
Har svårt att tro på det.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback