Ukrainakriget - Yttrandefrihet på låtsas?

Ditt problem är till vis del att du postar inlägg av typen:
Sådana inlägg är synnerligen diskussionsforstörande och varningsmotiverande.

Däremot håller jag med dig om att vissa av dina varningar kommit pga inlägg som är välskrivna och resonerande, men där det handlat om ämnen som bedömts vara för perifera i förhållande till invasionen.

Detta är dock ett problem anser jag att man kan åka ut för 2.01 genom bra diskussionsinlägg som råkar endast ha tangentiell koppling till trådämnet. Där borde vi vara mer tillåtande och åtminstone inte varna bort folk från forumet.

Ska lyfta det internt

Om folk skriver i ett ämne för att medvetet trigga en sida eller den andra så ska det slåss ned oavsett hur "välskrivet" inläggen än må vara.

I nämnda forum så borde även "personangrepp" slåss ned på mer. Bara för att man tycker på ett sätt så blir det inte mer sant för att man kallar motdebattörerna "idiot" eller liknande.

Ja och all tjat om covid, vax hit o dit borde rakt av gå som 0.03. Det hör inte dit vem som gjort vad, personangrepp. Borderline 1.06.

Det är sådana här inlägg som dyker upp från Vatniksen i Ukrainatråden konstant. Fria fantasier och total förnekelse av verkligheten. Det är därför den spårar ur i alla fall en gång om dagen, minst. Beroende på hur mycket som hänt den senaste tiden.

De blir emotsagda, och sedan börjar de skrika om källor (som de ofta får i början för att sedan mer bli ignorerade när folk lär sig vilka dom är) som de inte läser och sedan fortsätter i samma spår dag in och dag ut.

TS som för tillfället är avstängd har en sjuklig besatthet av USA i den tråden och nästan allt han skriver handlar om USA och att USA startat Rysslands invasion av Ukraina. Så det är inte konstigt att han konstant får varningar.

I tråden för tillfället så har vi två användare (en nyreggad och en annan som tagit semester och kommit tillbaka precis), den nya sitter och skriver som en 6åring på Crack cocaine och den andre sitter och skriver om NATO förluster i Ukraina i varenda inlägg och än så länge är de båda kvar och inte avstängda så. Så verkar som att man kan göra lite som man vill trots TS klagan på att Ryssarna på Ambassaden i Stockholm blir avstängda hela tiden.

Jag har lite på känn att det blivit bättre. Mitt intryck i början var också att Ukraina-tråden var ren NATO-aktivism men har jag rätt nu får NATO-mupparna också skärpa sig nuförtiden. För annars drar även de på sig varningar och blir till slut avstängda.


Det här är också ett problem. Den stora Ukraina-tråden är inledningsvis nämligen en skittråd. Startinlägget är skit. Det finns ingen frågeställning, ingenting. Så varför inte stänga skittråden och uppmuntra till en ny fast med en faktiskt frågeställning? Istället för det här du skriver som är en efterhandskonstruktion: "Men just i denna tråden som har blivit en huvudtråd för att diskutera kriget i nutid så finns det helt enkelt ingen plats för det". Jaså? Börja med en ny tråd då där det uttryckligen står "i den här tråden diskuteras hur kriget fortlöper i nutid" (och ingenting annat alls).

Jag instämmer det är en skittråd med en urusel trådstart. Fattar inte varför så många vill posta i den istället för någon bättre tråd.

Tråden i fråga startades nästan exakt när Ryssland gick in i Ukraina varför den blev den mest besökta. Och då det trots allt var först kom därför inlägg om allt möjligt att posta i den. Vad trådstartaren sjäiv initialt tänkt sig trådens avgränsningar skulle vara visste nog inte ens h*n själv. Jag tror inte h*n funderade på det utan ville bara informera om vad som skedde och viktigast av allt -vara först med det...

Problemet är tyvärr att många användare vill vara först när något stort sker då de ser en stor ära i att just de har startat en väldigt populär tråd. (Nä jag förstår inte heller hur de tänker.) Detta medför att de skyndar sig maximalt för att bli först -med ett reslutat därefter...

Det vore bättre om fler istället satsade på att göra bra och tydligt avgränsade trådstarter där de beskriver exakt vad som skall diskuteras. De trådarna blir oftast klart bättre och för oss moddar klart enklare att moderera när vi vet vad exakt vad de är tänkta att handla om. Men nu tänker ju inte alla så.

Men nu är det ju upp till användarna att starta trådar, inte oss moddar, vi skall bara se till att reglerna följs. Men just i detta fall hade vi faktiskt redan diskuterat det innan och förberett en tråd om kriget skulle bryta ut. Dock hann ovan nämnda tråd postas något före vår och drog därför till sig fler inlägg. Men vi låste den ändå och ersatte med vår tråd. Men då vi överröstes av kritik för att försöka "stjäla äran" tog vi bort vår tråd. Tyvärr är det ofta så. Så det enda vi kan göra nu är att försöka styra upp den med ett klistrat moddmeddelande som kommer upp när man postar.

Men en fingervisning kan man nog ändå få av rubriken Invason NU! Liksom av trådstarten som uteslutande beskriver vad som sker just NU, inte vad hände för många år sedan och som ledde hit. (Likaså bör alla de mod.meddelanden som postats ge en tydlig signal om det.)

Men jag instämmer, trådstarten suger och den har blivit en bredare allmän tråd om kriget eftersom det tydligen finns en stor efterfrågan på det. Men om du är intresserad av någon specifik del av kriget finns många andra klart bättre trådar med klara tydliga avgränsningar jag skulle rekommendera dig istället.

För det mesta så kan man ha en vettig diskussion i huvudtråden, men man behöver göra något åt användare som enbart ägnar sig åt personangrepp.

Det drar ner kvalitén på forumet rejält när vart och vartannat inlägg innehåller ord som piss, bajs, ryzz, vatnik, putler m.m eller anklagelser på att man bor i Ryssland om man skriver något som inte är enligt deras narrativ.

Det är inte konstigt att vettigt folk inte vill skriva i den tråden när dessa användare får härja helt fritt.

Om vettigt folk är de som upprepar Kremls propaganda så blir inte tråden bättre utav det. Utan snarare sämre. Det stämmer att Pro-Ukrainare är mer inne på att kalla vatniks för vatniks men pro-ryssarna är så sjukt glada i att skriva dumheter som en 5åring kan se igenom samt oftast inte ens har med verkligheten att göra att det inte blir mycket bättre för det.

"Ryssland har vunnit!"
"Fredsförhandlingar på ryska vilkor, allt annat är krigshets"
"Sluta vara krigshetsare, låt putin få som han vill så inte fler ukrainare dör"
"NATO slåss mot ryssland"
"35 bataljoner av Ukrainare utplånade på en yta motsvarande Grönalund av en pluton spetznas!"
"Ukrainska förluster är 10 gånger högre än ryssarnas"
"Ryssarna väntar på att nöta ner Ukrainja innan de skickar in det bästa de har"

Och liknande trams dyker upp konstant från pro-ryssar. Hur exakt ökar det seriositeten i tråden?

Ett typiskt exempel från en vatnik i tråden. (Han har spenderat senaste veckan med att förklara att Ryssland vunnit, med oneliners)

(FB) Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina - INVASION NU (2022-02-24)

Om det är nu dumheter som pro-ryssar skriver så får man ju bemöta det med sina egna argument och inte med känslomässiga personangrepp.

I övrigt, sådant som du nämner när det kommer till pro-ryska "dumheter", hur skiljer det sig från pro-ukrainska inlägg förutom att det är andra sidan av narrativet? Dvs, när man t.ex. talar om ryska förluster eller om att man har slut på ammunition, flyg, pansarvagnar osv.

Sådana inlägg är nog svårare för moderatorer att plocka bort utan att bli anklagade för att vara partiska. Här har du lite exempel, och dessa är inläggen utan personangrepp.

(FB) Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina - INVASION NU (2022-02-24)
(FB) Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina - INVASION NU (2022-02-24)

Ryska förluster finns dokumenterade (på bild, det är det du ser i uppdateringarna om förluster, de är alla bild dokumenterade). Inget liknande finns för Ukrainska förluster. Och eftersom Putin själv har sagt att förlusterna är i samma område som de som rapporterats så blir de mer trovärdiga.

Men att sitta och skriva att ukraina förlorat 3-4 omgångar av hela sin armé (ja en del gör det) under kriget och att Polen lustar efter västra Ukraina så kanske du ser hur seriöst det blir.
Skriver du ren och skär idioti och blir rapporterad för det så bli inte förvånad om inlägget tas bort.

Precis, och hade man haft det, så hade det vart exakt samma argument från en pro-ukrainsk sida, om att siffror är uppblåsta och det inte går att föra någon korrekt statistik under krigstid.

Själva poängen med mitt inlägg i denna tråd var att man kan ha olika åsikter och argumentera med varandra utan att behöva sjunka till en nivå där man går till personangrepp.
Och när man har ett flertalet användare i huvudtråden som får härja fritt och posta emotionellt och klanka ner på andra på grund av deras åsikt, så blir det mer som en cirkle jerk, och inte någon plats för diskussion.

Förlåt att jag bryter in i er diskussion. Jättebra att du rapporterar inlägg du tycker bryter mot någon regel! Jag tror dock du kanske missförstått regeln lite? Så här lyder den;


M.a.o. syftar regeln till att stoppa rena hot (och upprepade trakasserier) och liknande i syfte att skrämma bort andra användare. Så att kalla någon vatnik, rysstroll, idiot eller något annat negativt är inget regelbrott och därför inte heller något vi agerar mot. (Däremot är det ju sällan topic vad man tycker om någon annan användare så ett inlägg som till övervägande del handlar om det bryter därför mot regel 0.03.)

Det hindrar förstås inte dig att önska att det skulle vara ett regelbrott vi moddar skulle göra något åt. Men då måste du först övertyga Admin om att ändra tolkningen på regeln, eller att skapa en ny regel. Sker inte det lär vi heller inte göra något åt det. Så där har du svarat till varför vi moddar inte gör något åt det.

Det tråkiga är att man behöver sjunka till den nivån att kalla någon för vatnik eller pro-ryss bara för att man inte delar samma åsikt.

Jag argumenterar på exakt samma sätt som du gör. Skillnaden är att jag inte börjar kalla dig efterbliven eller hjärntvättad, för att du litar blint på det UK eller Ukrainska försvardepartamentet säger och påstår.




Ok, det förklarar ju isåfall saken. Tråkigt.