Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-02-04, 10:06
  #241
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Iradeorum
Du verkar vara rent ut sagt trög i bollen. Det är inte Ryssland utan USA som startat flera hundra krig och konflikter sen 1950-talet. USA är ett globalt imperium eller har åtminstone ambitionen att vara det. Av den anledningen har USA försökt använda sig av Rysslands grannländer för att komma åt Ryssland. Inte minst Ukraina som USA groomat som anti-Ryssland i 30 år.

Fast... inte i vårt närområde. Där är det Sovjet/Ryssland som startat krig. Finland, Polen, Baltikum, Ungern, Tjeckien, Georgien, Krim, Ukraina...

Ditt vurmande för tredje världen värmer mitt hjärta. Jag förstår du är en känslosam och empatisk kvinna.

Men jag tror vi måste se om vårt eget hus först. Bara om vi är starka kan vi hjälpa andra.

Sötnos!
Citera
2024-02-04, 10:08
  #242
Medlem
borrizs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rimbolasse
Det visar i alla fall att Nato som en "försvarsorganisation" inte skulle vara nåt som Ryssland behöver oroa sig för, är fel. Natos resurser kan användas offensivt, och inte minst som påtryckningsmedel. Vilket leder vidare till Rysslands beslut att invadera Ukraina för att hålla Nato borta. Allt har sin förklaring.
Finns ingen ursäkt för att ge sig ut på rövartåg.
Citera
2024-02-04, 10:12
  #243
Avstängd
Slackoffs avatar
Ryssland berättar inte vad de tror på riktigt.
Ryssland vill få bort NATO och EU om de inte kan kontrollera dem som de gör med FN.
Ryssland vill kunna utpressa nationer en i taget utan att de kan räka med hjälp från andra länder.
Rysslands utrikespolitik bedrivs på samma sätt som en kriminell organisation agerar emot anda aktörer.
Citera
2024-02-04, 10:42
  #244
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tom.Of.Finland
Nu när Finland är med NATO så är Ryssland väldigt bitter och ökar sitt försvar i norr. Jaha? Till vilken nytta?

Alla vet att NATO aldrig skulle attackera Ryssland. NATO har aldrig hotat Ryssland. Däremot har Ryssland hotat NATO länder och gjort flera cyberattacker.

Om Ryssland skaffar en liten ö precis utanför Stockholm så är målet inte att "stärka" sina gränser eller territorium, utan för att planera en attack. Det var samma sak med Kuba när dom hade kärnvapen så var inte detta för att skydda sig själv, utan för att hota USA med attacker om USA gör något som inte Sovjet ville. Alltså kikaren i sikte.

Så varför ens oroar sig ens Ryssland över NATO över huvud taget? Det finns 0% att oroa sig över NATO. Sverige är inte ens med NATO och vi har aldrig fått ett hot från NATO under hela tiden som NATOs existerar.

Så Rysslands paranoida nervositet över NATO bör tolkas som att Ryssland är helt enkelt dålig på att tolka sin fiende?

Jag orkar inte läsa alla inlägg. Men här är mitt svar.

1 Historia - Ryssland har blivit invaderad från väster sedan 1300-talet. De har lidit mycket under dessa invasioner. Mest kända är Karl XII, Napoleon och Tyskland x2+1 (Tyska riddarorden+WWI+WWII). Lägg även till Polen och Turkiet, så har du en värld av farliga grannar.

2 Geografi - Kärnlandet i Ryssland har inget bra geografiskt skydd förutom storlek. Dessutom om man tittar på Ryssland så är det instängt. De har inga bra hamnar.

3 Paranoia - Ett politiskt kulturellt system sedan Ivan den förskräcklige som får Ryska den ledningen att vara paranoid. Plus 1-2 ger bränsle till paranoian.

4 Gränsar till hemskt många länder - Alla i Rysslands ögon vill Ryssland illa. De har ju alla krigat med Ryssland. (Se 1)
Citera
2024-02-04, 10:44
  #245
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Slackoff
Ryssland berättar inte vad de tror på riktigt.
Ryssland vill få bort NATO och EU om de inte kan kontrollera dem som de gör med FN.
Ryssland vill kunna utpressa nationer en i taget utan att de kan räka med hjälp från andra länder.
Rysslands utrikespolitik bedrivs på samma sätt som en kriminell organisation agerar emot anda aktörer.

Det är precis vad Ryssland menar med sitt ständiga tjat om att skapa en multipolär värld.
En värld där det inte finns stora block men bara enskilda stater där Ryssland kan tvinga en efter en under sin vilja.
EU och NATO är det som hindrar Ryssland att få agera som dom vill.
Mera EU,-mera NATO.
Citera
2024-02-04, 14:10
  #246
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av R5A
Varför blev världen orolig när Ryssland placerade militärbaser i Kuba?

För att kärnvapnen som ryssland placerade där skulle kunna nå Washington och New York praktiskt taget utan förvarning, och således sätta MAD (Mutial Assured Destruction) doktrinen ur spel. Det är dock obsolet idag då kärnvapenbärande ubåtar kan "placera" missilerna var som helst.

Du (och andra som av outgrundlig anledning tillber den psykotiske dvärgen i kreml och hens anfallskrig) rabblar onekligen samma ovidkommande trams hela tiden. Kärnvapen, Kuba, världskrig. Säg mig, vilka kärnvapen har "placerats" i Ukraina? Ukrainas största misstag var nog dock att ge upp sina kärnvapen mot "säkerhetsgarantier" från ryssland vilka visade sig vara vatten värda.
https://en.wikipedia.org/wiki/Budapest_Memorandum

Om du undrar över den psykotiske dvärgen i kremls "anledning" till att invadera, ockupera, annektera och föra anfallskrig mot fredliga grannländer så får du "leta" någon annanstans än på Kuba...

Den psykotiske dvärgen i kreml anser som bekant att sovjetunionens oundvikliga sammanbrott var tjugonde århundradets största geopolitiska katastrof och drivs av sin "vision" om att "återupprätta" det ondskans imperium hen är en produkt av, men det utesluter inte att hen även är ute efter att stjäla Ukrainas naturresurser.

"Ukraine has tremendous natural resources for meeting domestic oil and gas production needs, with estimates of approximately 900 billion cubic meters of proven reserves of natural gas. In Europe, Ukraine ranks second for gas reserves. Three Ukrainian regions contain hydrocarbons resources: the Dnipro-Donetsk basin, the Carpathian region in western Ukraine, and the Black Sea and Crimea region in the south. The Dnipro-Donetsk basin is a major oil and gas producing region accounting for 90 percent of all current Ukrainian production."

https://www.trade.gov/energy-resourc...ne-oil-and-gas

Vidare kan diktatorer, såsom den barnamördande putain, inte kan tolerera någons rätt till självbestämmande, utan ser detsamma som ett "hot", ty om hens "eget" folk fick sådana idéer så skulle hen sitta löst till (eller dingla från en lyktstolpe).

Vad gäller den psykotiske dvärgen i kremls "önskan" att "slippa NATO vid gränsen" undrar jag om DU har någon "tidsplan" för hens tre-dagars "defensiva fredsbevarande försvarsinvasion" av Ukraina? ryssland har "fått" LÄNGRE gräns mot försvarsalliansen NATO. FLER länder har sökt, och fått, medlemskap i försvarsalliansen NATO. Den civiliserade världen är enad mot den psykotiske dvärgen i kreml. Success?

Varför önskar DU att den psykotiske dvärgen i kreml skall tillerkännas överhöghet över Ukraina (och andra länder)? Varför kan hen inte stanna inom det enorma landet rysslands gränser? Det är förvisso synd om ryssarna som tvingas leva i en genomkorrupt diktatur under en narcissistisk megalomanisk psykopat, men varför vill du att andra folk skall tvingas till detsamma?
__________________
Senast redigerad av Bobbyboi 2024-02-04 kl. 14:15.
Citera
2024-02-04, 14:22
  #247
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rimbolasse
Korkat uttalande. Man "hatar" inte väst bara för att man kan vara öppensinnad nog att inse att det finns andra ideal än de vi vant oss vi i väst. USA har ca 350 miljoner invånare och Europa en halv miljard. Jordens befolkning börjar närma sig 8 miljarder, och då inser man snabbt att en absolut majoritet inte är kristna amerikaner eller européer. Det finns alltså andra sätt att se på världen än genom dina blårödvita kontaktlinser.

Alltså genom dina cola-bottnade röda glasögon?

Om nu någon har en fäbless för "andra ideal" (såsom diktatur, förtyck, förföljelse, fängslande och mord på oliktänkande) så kan väl denne emigrera till ryssland där hen får "åtnjuta" ovanstående? Frågan är dock varför du anser att det är rätt och riktigt att andra tvingas till detsamma, t.ex. medelst den psykotiske dvärgen i kremls invasion, ockupation, annektering och anfallskrig?

Vad var sovjetunionen? En kommunistisk diktatur som styrdes med järnhand från Kreml, där oppositionella och oliktänkande förföljdes, fängslades, skickades i Gulag, eller mördades av den ondskefulla regimen. Där folket levde i misär (den socialistiska politiska eliten givetvis undantagen).

Vad är ryssland av idag? En kleptokrati som styrs med järnhand från Kreml av den enväldiga diktatorn putain, som bekant är f.d. KGB överste. Ett land där oppositionella och oliktänkande (inklusive journalister som rapporterar om oegentligheterna) förföljs och mördas av regimen. Där folket lever i misär (den putainska politiska eliten givetvis undantagen).

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...lled_in_Russia
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...assassinations
Citera
2024-02-05, 17:45
  #248
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Jag orkar inte läsa alla inlägg. Men här är mitt svar.

1 Historia - Ryssland har blivit invaderad från väster sedan 1300-talet. De har lidit mycket under dessa invasioner. Mest kända är Karl XII, Napoleon och Tyskland x2+1 (Tyska riddarorden+WWI+WWII). Lägg även till Polen och Turkiet, så har du en värld av farliga grannar.
Det där är den ryska historiska självbilden, ja. Men den stämmer inte riktigt med verkligheten - som så ofta med ryska självbilder. Visst har Ryssland blivit invaderat från väster några gånger. Men första gången var i början på 1600-talet, under den Stora Oredan, när det inte fanns någon fungerande rysk stat alls. Innan dess var det från öster man blev invaderad. De områden som Tyska Orden lade under sig på 1200- och 1300-talen låg vidare inte i närheten av det dåtida Ryssland, och det fanns absolut inga ryssar där. Att Ryssland och ryssarna sedan dess har fått aptit på Baltikum och anser att det borde vara deras kan vi inte skylla ordensriddarna för. Den förste som försökte sig på att invadera en fungerande rysk stat var Karl XII, men då hade ju Ryssland anfallit Sverige först - före Poltava kom det ju ett Narva. Och det ryska anfallet var inte på något sätt orsakat av något svenskt hot, utan kom till därför att tsar Peter, kung August den starke av Polen och kung Christian V av Danmark tyckte att det var ett superläge för att kapa åt sig några bitar av det svenska stormaktsväldet - dels var det ju efter Fehrbellin en smula på kneken redan i sig, men framför allt verkade det ju vara bäddat för att anfalla när Sverige hade fått en tonårig enväldig kung, som av de underrättelser de hade fått dessutom verkade tämligen omogen.

I den verkliga världen har Ryssland blivit oprovocerat anfallet från väster två gånger, båda gångerna blåsta av allierade: Napoleon 1812 och Hitler 1941. Jag kan förstå att det Stora Fosterländska Kriget blev ett nationellt trauma för ryssarna som de till varje pris vill hindra ett upprepande av, men det var alltså inte så att ryssarna blev anfallna från väst en gång i seklet på riktigt.
Citera
2024-02-05, 17:50
  #249
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
I den verkliga världen har Ryssland blivit oprovocerat anfallet från väster två gånger, båda gångerna blåsta av allierade: Napoleon 1812 och Hitler 1941.
En hel bunt nuvarande Nato-länder invaderade även Ryssland under inbördeskriget:
https://en.wikipedia.org/wiki/Allied...sian_Civil_War
Skulle vara intressant med en opinionsundersökning i USA hur många som vet att de en gång invaderade Ryssland.
Citera
2024-02-05, 17:57
  #250
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
En hel bunt nuvarande Nato-länder invaderade även Ryssland under inbördeskriget:
https://en.wikipedia.org/wiki/Allied...sian_Civil_War
Skulle vara intressant med en opinionsundersökning i USA hur många som vet att de en gång invaderade Ryssland.
Sant. Fast en del av den interventionen var ju i form av anfall från öster. Och även om bolsjevikerna fick ihop det så småningom, var det lite Stora Oredan-varniing på Ryssland 1918.
Citera
2024-02-05, 21:00
  #251
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Det där är den ryska historiska självbilden, ja. Men den stämmer inte riktigt med verkligheten - som så ofta med ryska självbilder. Visst har Ryssland blivit invaderat från väster några gånger. Men första gången var i början på 1600-talet, under den Stora Oredan, när det inte fanns någon fungerande rysk stat alls. Innan dess var det från öster man blev invaderad. De områden som Tyska Orden lade under sig på 1200- och 1300-talen låg vidare inte i närheten av det dåtida Ryssland, och det fanns absolut inga ryssar där. Att Ryssland och ryssarna sedan dess har fått aptit på Baltikum och anser att det borde vara deras kan vi inte skylla ordensriddarna för. Den förste som försökte sig på att invadera en fungerande rysk stat var Karl XII, men då hade ju Ryssland anfallit Sverige först - före Poltava kom det ju ett Narva. Och det ryska anfallet var inte på något sätt orsakat av något svenskt hot, utan kom till därför att tsar Peter, kung August den starke av Polen och kung Christian V av Danmark tyckte att det var ett superläge för att kapa åt sig några bitar av det svenska stormaktsväldet - dels var det ju efter Fehrbellin en smula på kneken redan i sig, men framför allt verkade det ju vara bäddat för att anfalla när Sverige hade fått en tonårig enväldig kung, som av de underrättelser de hade fått dessutom verkade tämligen omogen.

I den verkliga världen har Ryssland blivit oprovocerat anfallet från väster två gånger, båda gångerna blåsta av allierade: Napoleon 1812 och Hitler 1941. Jag kan förstå att det Stora Fosterländska Kriget blev ett nationellt trauma för ryssarna som de till varje pris vill hindra ett upprepande av, men det var alltså inte så att ryssarna blev anfallna från väst en gång i seklet på riktigt.

Du glömde svensk-ryska krigen på 1500-talet. Samt Litauens krig 1400-1500-talet mot Moskva.

Men jag håller med dig den ryska paranoian finns mest i deras psyke och hur de tolkar historien. Sen förstärks den av deras geografi. Så de ser ingen annan lösning än att göra sitt land större. Men det självgående. För varje gång man tar något nytt så måste det skydda i sin tur.

Tittar man på en karta så ser sig ryssarna instängda - De har inga bra hamnar. Och de expanderat så mycket så de har skaffat sig potentiella fiender runt alla sina gränser.

Sen en sak som jag glömde bort. Deras stat har alltid försökt att centralisera. Nackdelen blir vid ett sådant stort land så finns även paranoian att delarna ska lämna Ryssland. Så det förstärker hela känslan de är ute efter oss även om det inte är så i verkligheten.

Rysslands verkliga problem är deras demografi. De slutar föda barn. Männen super ihjäl sig och misshandlar kvinnorna. Alla med hjärna emigrerar och nu som grädde på moset så dör en massa män i kriget. Det är katastrof.
Citera
2024-02-05, 21:39
  #252
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Du glömde svensk-ryska krigen på 1500-talet. Samt Litauens krig 1400-1500-talet mot Moskva.

Fast det enda krig på 1500-talet som brukar kallas för svensk-ryskt är det som förlöpte i början på 1590-talet, och då var det ryssarna - dvs Boris Godunov - som anföll för att han ville ha Estland. Så det kan inte användas för att biffa upp siffrorna för anfall från väst.
Citat:
Men jag håller med dig den ryska paranoian finns mest i deras psyke och hur de tolkar historien. Sen förstärks den av deras geografi. Så de ser ingen annan lösning än att göra sitt land större. Men det självgående. För varje gång man tar något nytt så måste det skydda i sin tur.

Tittar man på en karta så ser sig ryssarna instängda - De har inga bra hamnar. Och de expanderat så mycket så de har skaffat sig potentiella fiender runt alla sina gränser.
Storleken är ju en värdefull strategisk defensivresurs som inget annat land kan skaffa sig - om inte Kina snor Sibirien. Och dåliga hamnar hav väl inte Novorossijsk eller Vladivostok? Det låter sig hävdas att Ryssland har ont om bra hamnar per kvadratilometer land. Men per invånare vet jag inge om det är så illa.
Citat:
Sen en sak som jag glömde bort. Deras stat har alltid försökt att centralisera. Nackdelen blir vid ett sådant stort land så finns även paranoian att delarna ska lämna Ryssland. Så det förstärker hela känslan de är ute efter oss även om det inte är så i verkligheten.

Det är kanske inte så fel det där med att "de" är ute efter "dem". Bara att de som i slutändan kommer att vara det stora hotet mot det ryska imperiet inte är demokratiska väststater, utan minoritetsfolk och landsbygdsryssar från Rysslands periferi.
__________________
Senast redigerad av Hamilkar 2024-02-05 kl. 21:41.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback