Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-04-02, 20:22
  #121
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RoineOberg
Jo det är precis det polisen får, och vad tråden handlar om, om du befinner dig på en plats där allmänheten inte får uppehålla sig hur som helst, så får du räkna med att legitimera dig, inte konstigare än att du kan behöva visa leg på bolaget även om du är över 20 eller behöver visa körkortet när du blir stoppad av trafikpolisen. Den som kontrollerar om du är behörig kan inte veta på förhand om du är det eller inte.

Det är irrelevant eftersom det till större delen består av poster av personer som inte kan någonting utan gissar eftersom de sitter och plockar diverse lagtexter ur kontexter. Men TS kanske mot all förmodan inte är ett troll utan vill veta vad som faktiskt gäller

Var har du lagstödet för det du påstår?
Att använda PL§14 kravställer att polisman kan påvisar synnerliga skäl till misstanke om att personen är efterlyst, inte att personen har begått något brott. Om TS är lägenhetsinnehavaren kan denne dock få civilrättsliga problem med sin hyresvärd om avtal är brutna. Men polisman kan inte göra ett skit åt det.

Fastän tant Agda på fyllan ringer polisen på TS så vet varken tant Agda eller polis ifall hyresvärden har godkänt att TS är på platsen (om han inte bor där). Kan TS dessutom låsa upp porten så har polisman absolut inget skäl alls att ens röra TS.

Både leg på bolaget OCH visa körkortet är två fall av TVÅNG, för det står båda i varsina lagar. Att identifiera dig för polisman när du befinner dig i ditt bostadshus står inte i någon lag.
Citera
2023-04-02, 20:49
  #122
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RoineOberg

Att befinna sig olovligen i ett trapphus räknas som olaga intrång:

Polisen har rätt att begära legitimation om de misstänker någon för ett brott.

Olaga intrång är ett brott

Nej, befinna sig i ett trapphus är INTE att räkna som olaga intrång. Du begår olaga intrång när du tränger dig in i ett inhägnat område och stannar kvar när behörig person ber dig att gå därifrån. Polisman får inte identifiera någon på oskälig misstankegrad som det blir när de oskäligt antar att TS är misstänkt för brott bara för att denne är i ett trapphus (där han kan ha blivit insläppt av en behörig person som har åkt).


Citat:
Ursprungligen postat av RoineOberg
Är du trög på riktigt eller. Ska vi ta det igen på en nivå så att en femåring förstår:
Eftersom polisen inte vet vilka som bor i en fastighet eller inte när de kommer dit, så räknas man i deras ögon som misstänkt för olaga intrång tills man kan visa att man har rätt att befinna sig där.
Polisen kollar upp vem som har rätt att befinna sig i trappuppgången genom att begära legitimation.
Det har de rätt att göra eftersom att uppehålla sig i en trappuppgång utan tillstånd räknas som olaga intrång och det är ett brott.
Först när man visat för polisen att man har rätt att vistas i en trappuppgång kan de avföra en från brottet olaga intrång.
För att polisen ska kunna veta det behöver de se legitimation, som de har rätt att göra efter de som befinner sig i trappuppgången kan misstänkas för brottet olaga intrång.
Polisen har rätt att begära legitimation om de misstänker någon för brott.
Ska vi fortsätta eller har du förstått grejen än? Hoppas verkligen du trollar.

Höjden på cirkelargumentation är ju väldigt svårnådd för sig, ser jag.
Citera
2023-04-02, 20:56
  #123
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RoineOberg
Jo, prova ta dig in på ett industriområde eller skyddsobjekt där man har bevakning får du se.


Nu har du slutit cirkeln på lagar som är off topic. Det här börjar likna Söderkvist...

1. Du blir bara misstänkt och bokförd för olovligt intrång om du kvarstannar på platsen när någon ber dig att gå därifrån.

2. Polisman har ingen aning om ifall TS är där lovligen, dvs blivit insläppt av en behörig person som har gått. En ID-kontroll kommer inte att hjälpa polisman att lösa det fallet.

3. Alkohollag, skyddslag, körkortslag etc. är något helt annat än brottsbalk.
Citera
2023-04-02, 21:00
  #124
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RoineOberg
Du har svaret på frågan här:

https://www.fastighetsvarlden.se/not...e-hyresgaster/

Hur hade du tänkt att polisman skulle kontrollera ifall besökaren var behörig genom ID-kontroll? Du vet, i Sverige anses det kutym att allmänheten kan ringa på din dörrklocka.
Citera
2023-04-02, 21:55
  #125
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Nej, befinna sig i ett trapphus är INTE att räkna som olaga intrång. Du begår olaga intrång när du tränger dig in i ett inhägnat område och stannar kvar när behörig person ber dig att gå därifrån
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
1. Du blir bara misstänkt och bokförd för olovligt intrång om du kvarstannar på platsen när någon ber dig att gå därifrån.
Man behöver inte bli tillsagd för att det ska vara olaga intrång, det räcker att ta sig in i ett trapphus olovligen:
"Den som i annat fall än som avses i första stycket obehörigen tränger in eller stannar kvar i en byggnad eller ett fartyg, på en gårdsplan eller på en annan liknande plats döms för olaga intrång till böter eller fängelse i högst ett år."
(BrB 4:6 2 st.)

Junos lagkommentar ger som exempel:
"Stycket avser exempelvis enskilda arbetsrum, andra arbetsplatser, föreningslokaler, skolor och förskolor, stall samt trappuppgångar och andra gemensamma utrymmen i flerfamiljsfastigheter." (fetstil tillagd)
Citera
2023-04-02, 22:04
  #126
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kallebrogen
Man behöver inte bli tillsagd för att det ska vara olaga intrång, det räcker att ta sig in i ett trapphus olovligen:
"Den som i annat fall än som avses i första stycket obehörigen tränger in eller stannar kvar i en byggnad eller ett fartyg, på en gårdsplan eller på en annan liknande plats döms för olaga intrång till böter eller fängelse i högst ett år."
(BrB 4:6 2 st.)

Junos lagkommentar ger som exempel:
"Stycket avser exempelvis enskilda arbetsrum, andra arbetsplatser, föreningslokaler, skolor och förskolor, stall samt trappuppgångar och andra gemensamma utrymmen i flerfamiljsfastigheter." (fetstil tillagd)

Givetvis. Men nu får du ta in proportionalitetsprincipen också; det är således inte proportionellt att gripa någon som har råkat blivit insläppt i en trappuppgång. Man avvisar personen. Vill personen däremot inte avvisas så blir det olaga intrång. Brottet är inte i proportionalitet till den integritetskränkning som råder, så länge som det inte är så att personen har hoppat över stängsel och börjat stöka runt.
Citera
2023-04-02, 23:23
  #127
Avstängd
anetregors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RoineOberg
Men TS kanske mot all förmodan inte är ett troll utan vill veta vad som faktiskt gäller
Vad i det här skulle vara trollande?
Citera
2023-04-02, 23:28
  #128
Avstängd
anetregors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RoineOberg
Att befinna sig olovligen i ett trapphus räknas som olaga intrång:
Vilka får lovligen vara i ett trapphus som inte bor där. Rätt många. Uppenbart är väl brevbärare, tidningsutdelare, hantverkare och liknande. Det går väl att säga att man delar ut reklamblad för en pizzeria eller något liknande också, eller? Eller reklamlappar för sig själv. Är det att lovligt vara där isf.?
Citera
2023-04-03, 02:34
  #129
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anetregor
Vilka får lovligen vara i ett trapphus som inte bor där. Rätt många. Uppenbart är väl brevbärare, tidningsutdelare, hantverkare och liknande. Det går väl att säga att man delar ut reklamblad för en pizzeria eller något liknande också, eller? Eller reklamlappar för sig själv. Är det att lovligt vara där isf.?


Brevbärare har lov, samma gäller tidningsutdelare och hantverkare, alla dessa har ju fått lov.
Även reklamutdelaren har legitimt skäl att vistas där.
Dock skall det påpekas att om det är en låst trappuppgång så skulle en reklamutdelare inte ha rätt att smita/lura sig in.
De som har rätt att dela ut reklam(t.ex. anställda på direktreklam) får koder/nycklar/fobs mm till de låsta trappuppgångarna till de fastigheter där de får dela ut reklam.
En del fastigheter har lådor utanför där reklamutdelare får lägga reklamen istället.

Men det blir ju inte lagligt för att du säger att du är brevbärare eller reklamutdelare, det blir lagligt om du faktiskt ÄR det.
Så även om du säger till polisen att du är en reklamutdelare fast du inte är det så är det fortfarande olaga intrång.
Citera
2023-04-03, 02:41
  #130
Avstängd
anetregors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Men det blir ju inte lagligt för att du säger att du är brevbärare eller reklamutdelare, det blir lagligt om du faktiskt ÄR det.
Ja, men jag kan ju vara reklamutdelare för mig själv som jag skrev. Jag är där för att dela ut reklam OM mig själv. Hur gör pizzerior och restauranger som delar ut reklam i brevlådor?
Citera
2023-04-03, 03:10
  #131
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anetregor
Ja, men jag kan ju vara reklamutdelare för mig själv som jag skrev. Jag är där för att dela ut reklam OM mig själv. Hur gör pizzerior och restauranger som delar ut reklam i brevlådor?

Det är godkänt att göra så.
En ej låst trappuppgång får du då gå in i för att dela ut ditt reklamblad.
En låst trappuppgång får di inte smita in /lura dig in i för att dela ut reklam.

Det förutsätter ju dock att du faktiskt delar ut reklam, det blir inte lagligt bara för att du säger att du gör det.
Citera
2023-04-03, 03:36
  #132
Avstängd
anetregors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Det är godkänt att göra så.
En ej låst trappuppgång får du då gå in i för att dela ut ditt reklamblad.
En låst trappuppgång får di inte smita in /lura dig in i för att dela ut reklam.

Det förutsätter ju dock att du faktiskt delar ut reklam, det blir inte lagligt bara för att du säger att du gör det.
Spännande case. Sensmoralen är då att man alltid ska gå runt med att reklamblad för sig själv om man ska vara i olåsta trappuppgångar där polisen kan komma för att slippa identifiera sig. Om man delar ut reklam har dom verkligen ingen anledning att misstänka något brott.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback