Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-04-03, 10:42
  #733
Medlem
peterpanps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spakur
Nej, men det ger ju ryssen lite mer vind i seglen angående att Sverige blir ett legitimt mål.

Iomed att vårt territorium från och med inträde blir en strategisk plats för USA att sätta ut kärnvapen i.

Kalla kriget pågår fortfarande, nu väljer regeringen sida och berättar på vilken nivå vi vill vara med och leka.

Kalla kriget är en sak. Det är inget nytt och har pågått i 80 år. Det kan vi leva med. Det viktiga är att vi undviker "varma kriget" som Ukraina fått smaka på.
Citera
2023-04-03, 11:41
  #734
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vattendealaren
Svamlet fortsätter.

Ett storkrig mellan Nato och Ryssland i de baltiska länderna är inte helt otänkbart eller ett krig runt Kaliningradområdet. Det vet både du och jag och när du låtsas inte förstå det så blir dina inlägg enbart svammel.

I och med att tillförseln av förnödenheter för Nato-trupper till en början måste ske över Östersjön blir luftherravälde centralt. Det förstår du med.
Nej, det är inte helt otänkbart, men i dagsläget helt osannolikt då det skulle innebära ett tredjevärldskrig som Ryssland helt saknar utsikter att vinna. Varje angrepp på NATO-land resulterar sannolikt i att artikel 5 aktiveras och därmed är Ryssland slut. Kaliningrad kan inte försvaras som det ser ut idag och läget blir sämre dag för dag, men de sitter på ju på kärnvapen där så ingen kommer sannolikt att angripa Ryssland först.

Att Ryssland skulle våga sig på att attackera ett NATO-land är högst osannolikt helt enkelt. Att de skulle försöka sig på Sverige är också lika osannolikt i nuläget. Fast saker förändras över tid så klart.

Citat:
Amerikanska generaler och armechef som besökt Gotland har alla poängterat gotlands centrala roll som ett osänkbart Nato-hangarfartyg mitt i Östersjön. Självklart kommer Ryssland göra allt för att sänka det vid inledning av ett storkrig.

Jag tror Visby flygplats, Visby hamn och basen i Tofta kommer att bli angripna med robotar i själva inledningen av ett sådant krig. Tror inte du?
Jo, det tror jag, men jag tror inte man har förmågan att faktiskt åsamka så stora skador att det blir mer än ett tillfälligt problem. Sveriges flygvapen når hela Östersjön och Rysslands når i princip hela Östersjön också från Kaliningrad och Sankt Petersburg, men problemet för Ryssland är att de, för att kunna nå vettiga resultat i Östersjön, måste ta Baltikum och då är storkriget igång och snart förlorat så som styrkeförhållandena ser ut idag.

Citat:
(Vid slutet av andra världskriget sänktes en gotlandsbåt och enligt ryssar så hade bolaget transporterat nazister från ön och det var orsaken. Numera trasporterar rederiet utrustning och soldater åt Nato och blir därigenom ett militärt mål. De stora fartyg som sänktes i slutet av andra världskriget i södra Östersjön transporterade samtidigt nazistsoldater och sänktes därför, något som nazi-influerade historiker gärna glömmer.)
Hansa var fartyget som sänktes och 84 dog. När det sänktes var det knappast ett legitimt mål. Det fanns inga nazister på fartyget som gick från Nynäshamn till Gotland, men visst, tyskar hade flytt från Baltikum till Gotland och sedan via Sverige till Tyskland.

På samma sätt kommer Sverige se alla ryska transporter på Östersjön som legitima mål och därmed kommer hela Kaliningrad att bli isolerat om Ryssland skulle angripa Sverige.

Vad jag vill säga är i korthet att Ryssland helt saknar förmågan i dagsläget så jag vet inte riktigt vad det gör att Ryssland ser oss som legitimt mål...
Citera
2023-04-03, 11:58
  #735
Medlem
TELAVIV91s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spakur
Nej, men det ger ju ryssen lite mer vind i seglen angående att Sverige blir ett legitimt mål.

Iomed att vårt territorium från och med inträde blir en strategisk plats för USA att sätta ut kärnvapen i.

Kalla kriget pågår fortfarande, nu väljer regeringen sida och berättar på vilken nivå vi vill vara med och leka.
Kärnvapen är inte det största hotet mot Ryssland och kan rimligen inte vara avgörande för vad Ryssland gör. Det som Ryssland fruktar är att hela nordvösteuropa blir utan undantag blir ett uppmarschområde för inte minst flygstridskrafter som härifrån fullständigt kan lamslå och i fortsättningen kan pulverisera västra halvan av Ryssland.
Där är vi inte ännu med ansträngda ammunitionstillgångar och ett Sverige som kanske först behöver långsiktiga bilaterala avtal med omkringliggande natoländer, när det nu inte verkar bli ett formellt natomedlemskap.
Ge det två år till och Rysslands mardröm är på väg att på riktigt besannas, och det helt utan kärnvapen här eller i Finland. De har själva kärnvapen just för att jämna ut villkoren i ett katastrofläge. Inte så att de kan vinna något på det utan för att motståndaren också ska få lida.
Citera
2023-04-03, 17:15
  #736
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Intensivtklok
Nej, det är inte helt otänkbart, men i dagsläget helt osannolikt då det skulle innebära ett tredjevärldskrig som Ryssland helt saknar utsikter att vinna. Varje angrepp på NATO-land resulterar sannolikt i att artikel 5 aktiveras och därmed är Ryssland slut. Kaliningrad kan inte försvaras som det ser ut idag och läget blir sämre dag för dag, men de sitter på ju på kärnvapen där så ingen kommer sannolikt att angripa Ryssland först.

Att Ryssland skulle våga sig på att attackera ett NATO-land är högst osannolikt helt enkelt. Att de skulle försöka sig på Sverige är också lika osannolikt i nuläget. Fast saker förändras över tid så klart.


Jo, det tror jag, men jag tror inte man har förmågan att faktiskt åsamka så stora skador att det blir mer än ett tillfälligt problem. Sveriges flygvapen når hela Östersjön och Rysslands når i princip hela Östersjön också från Kaliningrad och Sankt Petersburg, men problemet för Ryssland är att de, för att kunna nå vettiga resultat i Östersjön, måste ta Baltikum och då är storkriget igång och snart förlorat så som styrkeförhållandena ser ut idag.


Hansa var fartyget som sänktes och 84 dog. När det sänktes var det knappast ett legitimt mål. Det fanns inga nazister på fartyget som gick från Nynäshamn till Gotland, men visst, tyskar hade flytt från Baltikum till Gotland och sedan via Sverige till Tyskland.

På samma sätt kommer Sverige se alla ryska transporter på Östersjön som legitima mål och därmed kommer hela Kaliningrad att bli isolerat om Ryssland skulle angripa Sverige.

Vad jag vill säga är i korthet att Ryssland helt saknar förmågan i dagsläget så jag vet inte riktigt vad det gör att Ryssland ser oss som legitimt mål...

Inte minst om man läser USA/Nato-fans här på flashbacdk så är ju inte en utvidgning där Estland/Lettland/Litauen/Polen dras in i kriget i Ukraina särskilt långt borta. Kriget kommer ju knappast så vid östersjön utan vid gränser mot Ryssland.

Jag tror Visby flygplats och Visby Hamn får Iskander-robotar med taktiska kärnvapenladdningar sända minut ett på sig vid ett sådant krig.Det skulle dröja ganska länge för både hamn och flyglats att fungera efter en sådan smäll.Dessutom skulle en stor del av Visbys befölkning då och "världsarvstaden" se ut som Artemovsk eller Aleppo.

Det vore i och för sig rätt åt svennarna att få smaka på sin egen medicin och svenskarna har ju varit med om att lägga de städerna i ruiner.
Citera
2023-04-03, 18:01
  #737
Medlem
peterpanps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vattendealaren
Det vore i och för sig rätt åt svennarna att få smaka på sin egen medicin och svenskarna har ju varit med om att lägga de städerna i ruiner.

Om du inte gillar oss svenskar, och inte vill se en stark svensk militär; hur ser du då på ryssarna som våldtar och mördar i Ukraina? Bör de också får smaka på sin egen medicin?

Tycker du att vi skall låta svenska Ambassaden i Moskva skicka ut lite fåniga hot till Putin att hela Moskva är en måltavla för oss?
Citera
2023-04-03, 18:08
  #738
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vattendealaren
Inte minst om man läser USA/Nato-fans här på flashbacdk så är ju inte en utvidgning där Estland/Lettland/Litauen/Polen dras in i kriget i Ukraina särskilt långt borta. Kriget kommer ju knappast så vid östersjön utan vid gränser mot Ryssland.

Jag tror Visby flygplats och Visby Hamn får Iskander-robotar med taktiska kärnvapenladdningar sända minut ett på sig vid ett sådant krig.Det skulle dröja ganska länge för både hamn och flyglats att fungera efter en sådan smäll.Dessutom skulle en stor del av Visbys befölkning då och "världsarvstaden" se ut som Artemovsk eller Aleppo.

Det vore i och för sig rätt åt svennarna att få smaka på sin egen medicin och svenskarna har ju varit med om att lägga de städerna i ruiner.
Du tror inte ryssarna drar sig för att använda kärnvapen? Det kommer inte ens hinna skicka ett enda fartyg från Kaliningrad till S:t Peterburg innan (eller tvärtom) innan båda ställena är rykande radioaktiv öken om de skulle börja använda kärnvapen...

Förklara hur Bakhmuts (det är vad staden heter, inget annat) och Aleppos förstörelse har något med Sverige att göra? Såvitt jag vet så har båda städerna bombats under månader av ryssarna...
Citera
2023-04-03, 18:28
  #739
Medlem
Kolgrill-ftws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SaulGoodman43
Det framgår bland annat av SCBs senaste opinionsundersökning.

Citat:
Ursprungligen postat av SaulGoodman43
Jag har inte heller deltagit i en undersökning. Menar du på att undersökningarna är manipulerade? Hur då? Glöm inte att styrka det du anför med en seriös källa.
Svenskarna ha alltid varit för vår neutralitet och emot NATO-medlemskap.
Detta ändrades för när orderna kom från högsta ort att vi ska med och MSM samt våra politiker pumpade ut skrämselpropaganda 24-7.
Samma personer som skrämmer med covid så folk går runt med syrebrist med ett kaffefilter i ansiktet och låter sig pumpas fulla med experimentella genmodifierare.
Samma folk som sett till att barn och vuxna har klimatångest och tar sina liv.

Agendan är satt. Kalergiplanen, agenda 2030.
Folk är får.
Citera
2023-04-03, 18:40
  #740
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Kolgrill-ftw
Svenskarna ha alltid varit för vår neutralitet och emot NATO-medlemskap.
Detta ändrades för när orderna kom från högsta ort att vi ska med och MSM samt våra politiker pumpade ut skrämselpropaganda 24-7.
Samma personer som skrämmer med covid så folk går runt med syrebrist med ett kaffefilter i ansiktet och låter sig pumpas fulla med experimentella genmodifierare.
Samma folk som sett till att barn och vuxna har klimatångest och tar sina liv.

Agendan är satt. Kalergiplanen, agenda 2030.
Folk är får.

Du glömde bifoga källa till dina påståenden, kamrat!

Och nej, Svenskarna har inte alls varit emot NATO-medlemskap tidigare. Däremot har andelen osäkra blivit färre och ja-sidan större.

Och varför du börjar yra om Covid är för mig en gåta.
Citera
2023-04-03, 18:54
  #741
Medlem
peterpanps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kolgrill-ftw
Svenskarna ha alltid varit för vår neutralitet och emot NATO-medlemskap.
Detta ändrades för när orderna kom från högsta ort att vi ska med och MSM samt våra politiker pumpade ut skrämselpropaganda 24-7.
Samma personer som skrämmer med covid så folk går runt med syrebrist med ett kaffefilter i ansiktet och låter sig pumpas fulla med experimentella genmodifierare.
Samma folk som sett till att barn och vuxna har klimatångest och tar sina liv.

Agendan är satt. Kalergiplanen, agenda 2030.
Folk är får.

Det är ryssar, miljöpartister och vänstermänniskor som varit motståndare till NATO. Sossarna har velat/tvekat, men tack vare Putins misslyckade anfall på Ukraina så svängde de över till slut.

De flesta av oss svenskar på högersidan (räknar Reinfeldt som sosse) har länge varit för både NATO och för att förstärka vår svenska militär. Det är bara folk som vill nationen Sverige ont som vill se en svag försvarsförmåga av landet.
Citera
2023-04-03, 19:02
  #742
Medlem
Kolgrill-ftws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SaulGoodman43
Du glömde bifoga källa till dina påståenden, kamrat!

Och nej, Svenskarna har inte alls varit emot NATO-medlemskap tidigare. Däremot har andelen osäkra blivit färre och ja-sidan större.

Och varför du börjar yra om Covid är för mig en gåta.

Att man ska behöva dadda obildade människor. KÄLLA på det! KÄLLA!!

https://www.di.se/debatt/debatt-snab...to-medlemskap/

Citat:
Under lång till var svenskarnas inställning till Nato stabil, men splittrad. Fram till 2013 var de som ansåg att Sverige inte skulle söka medlemskap i Nato betydligt fler än de som ansåg att Sverige borde ansöka om medlemskap enligt SOM-institutets mätningar. I samband med Rysslands annektering av Krim ökade andelen som var positiva till Nato. Men opinionen var ändå fortsatt splittrad med flera tveksamma.

För att förstå mer om hur väljaropinionen utvecklas frågade vi på Demoskop ”Har din inställning till Nato förändrats sedan Rysslands invasion av Ukraina”. 52 procent svarar att de blivit mer positiva, 3 procent att det blivit mer negativa och 12 procent att de blivit mer osäkra. Om vi istället sorterar svaren efter inställning till Nato-medlemskap framskymtar en bild som visar att de som är positiva till ett svenskt Nato-medlemskap har stärkts i sin uppfattning

Rysslands invasion av Ukraina har alltså inneburit ett snabbt skifte mot en mer positiv inställning till Nato.

Hade inte staten och MSM pumpat ut att VI MÅSTE GÅ MED NU ANNARS TAR RYSSEN OSS dygnet runt hade svenskens inställning kring NATO inte förändrats.

Jag tog upp Covid och klimatfrågan för det är samma elit som använder samma MSM för att skrämma fåren i deras önskade fållor.

Den vita västvärldens medelklass fick det för bra och för mycket makt.
Citera
2023-04-03, 19:04
  #743
Medlem
Kolgrill-ftws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av peterpanp
Det är ryssar, miljöpartister och vänstermänniskor som varit motståndare till NATO. Sossarna har velat/tvekat, men tack vare Putins misslyckade anfall på Ukraina så svängde de över till slut.

De flesta av oss svenskar på högersidan (räknar Reinfeldt som sosse) har länge varit för både NATO och för att förstärka vår svenska militär. Det är bara folk som vill nationen Sverige ont som vill se en svag försvarsförmåga av landet.

Nej. Det är globohomoliberalerna som vill vara med i EU och NATO. M hör i alldra högsta grad dit.
Riktiga konservativa är emot.
Citera
2023-04-03, 19:07
  #744
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Kolgrill-ftw
Att man ska behöva dadda obildade människor. KÄLLA på det! KÄLLA!!

https://www.di.se/debatt/debatt-snab...to-medlemskap/



Hade inte staten och MSM pumpat ut att VI MÅSTE GÅ MED NU ANNARS TAR RYSSEN OSS dygnet runt hade svenskens inställning kring NATO inte förändrats.

Jag tog upp Covid och klimatfrågan för det är samma elit som använder samma MSM för att skrämma fåren i deras önskade fållor.

Den vita västvärldens medelklass fick det för bra och för mycket makt.

Vilken patetisk dynga du häver ur dig! Du måste vara kommunist, högerextremist eller ryssråtta.

Din "källa" berör bara Svenskarnas attityd till NATO fram till år 2013. Men bra försök, vatnik!
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback