De och Dem?

Fick lära mig någon gång att översätta meningen till engelska för att lättare veta om det ska vara de/dem pga. they/them.

Ex. I don’t know THEM = Jag känner inte DEM.

I don’t know who THEY are = Jag vet inte vilka DE är.

Så gör alltid jag.
Kanske är det för omständligt men det har alltid funkat för mig

Ja jag får kolla på det. Du har rätt i att det blir spretigt för en läsare om man blandar. Tack för tipsen. 🙂

"De" är också en artikel i svenskan, vilket ställer till det ytterligare. Därför ser vi hemskheter som "dem blå husen". De är alltså bestämd artikel (motsvarande engelskans 'the'). Kan man inte känna igen en artikel står man där handfallen när "oss" eller "vi"-knepet inte funkar, och så petar den språkosäkre in ett "dem" för det låter ju lite snitsigare.

Ja, det är ju en strategi. Då framstår man bara som idiot hälften av gångerna.

Nej, det är inte godkänt. Ska du använda ”dom” får du göra det konsekvent. Det medför att din text får en talspråklig prägel men det är förmodligen bättre än att den är skriftspråklig men helt fel.

Du ska alltså inte använda ”dom”, ”de” eller ”dem” i samma text.

Fast i Ördögs exempel står det helt klart att "de som" är subjekt, och därför kan inte "dem som" användas.

"Hur tänker dem som..." är grammatiskt felaktigt.

Självklart, jag menade hennes andra exempel i meningen: "efter DEM som har svagast språkkänsla".

...fast nu när jag tänker efter igen, så var denna mening inget bra exempel på den oklarhet som jag syftade på. Just i detta fall ska det vara "...efter dem som har svagast språkkänsla". Glöm vad jag skrev förut!

Ibland blir det tveksamt, även för de med språköra.

”Jag vill tacka de som hjälpt mig”.
”Jag vill tacka dem som hjälpt mig.”

Vilket är rätt?

Det beror på hur man tankemässigt delar in meningen.

”Jag vill tacka [de som hjälpt mig]”.
”Jag vill tacka dem [som hjälpt mig].”

De som hjälpt mig vill jag tacka.
Jag vill tacka dem. Vilka då? De som hjälpt mig.

Historiskt har "dem som" varit obligatoriskt (förmodligen då "de" och "dem" inte uttalats lika historiskt), men numera tillåts även "de som". Personligen tycker jag att "dem som" ser bättre ut.

Ja, i detta fall i alla fall. Tar tillbaka det jag skrev!

Jag tycker inte det är tveksamt. Det kan inte vara något annat än ”dem” om man har lite språköra (och kanske även klarar att jämföra med tyskans föredömliga tydlighet; ”Ich will ihnen [sv. ”dem”] danken, die [sv. {de} som] mir geholfen haben.” Eller: Danke an diejenigen, die mir geholfen haben.) Subjektsformen ”de” förefaller här sålunda helt malplacé.

Av någon anledning så tenderar folk som är osäkra på vad det är som gäller att pricka rätt efter att först ha översatt det som skall skrivas till engelska. "They" och "them", alltså.

edit: noterar att jag var sen på bollen rörande knepet med "engelsk översättning".

Personligen långt ifrån anal när det kommer till hur jag reagerar på deppigt formulerad svensk skrift - mördar språket konstant jag med på exempelvis forum då jag i stort skiter i hur min output blir sålänge det jag vill ha förmedlat är tämligen läsbart.

Folk som missbrukar "de/dem" - inte minst när det är så enkelt att bara skriva "dom" för att inte framstå som en idiot - skaver dock. "Medans" är också ett jävla ok (medan, för i helvete!).

Som kuriosa är det värt att nämna att they/them är en import in i engelskan från de skandinaviska språken.