Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-03-25, 18:52
  #661
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
Googla själv! De ansvarar för att lagra avställt kärnbränsle i berggrunden i Sverige dvs de avgör var och hur det ska förvaras och de tar då hänsyn till att vi kommer in i en istid igen i framtiden.
Ok så vi pratar om tiotusentals år. Knappast ett akut problem med andra ord. Dessutom är vår kärnavfallsförvaring baserad på hängslen och livrem. Det är inte så att de gör någon förutsägelse om när nästa istid kommer utan bara att man bör konstruera lagret utifall att den kommer.
Citat:
Enligt många forskare är vi nu redan i slutfasen av en varm mellanistid i den övergripande Holocenistiden. Hittills har dessa mellanistider varat i ca 11 000 - 12 000 år. Har vi tur kommer AGW bidra till en förlängd mellanistid, om inte är vi snart på väg in mot glaciärläget igen.
Troligen inte:
https://www.nature.com/articles/nature16494

Skall du inte dra upp att jorden en dag kommer bli obeboelig när solens intensitet ökat så haven kokar bort? Här bryr vi oss inte om sådant som tidsperspektiv. Om det en dag inträffar är det relevant.
Citera
2023-03-25, 19:00
  #662
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Ok så vi pratar om tiotusentals år. Knappast ett akut problem med andra ord. Dessutom är vår kärnavfallsförvaring baserad på hängslen och livrem. Det är inte så att de gör någon förutsägelse om när nästa istid kommer utan bara att man bör konstruera lagret utifall att den kommer.

Troligen inte:
https://www.nature.com/articles/nature16494

Skall du inte dra upp att jorden en dag kommer bli obeboelig när solens intensitet ökat så haven kokar bort? Här bryr vi oss inte om sådant som tidsperspektiv. Om det en dag inträffar är det relevant.

Nej SGI tar inte hänsyn till något som kanske kan inträffa, de vet att det kommer att inträffa men kan givetvis inte säga exakt när.
De tar inte hänsyn till jordbävningar eller tsunamis eftersom det är mer osannolikt i det svenska urberget.
Varför ska vi då vidta drastiska åtgärder nu inför en klimatkatastrof som kommer (kanske) inträffa om 80 år?
Al Gore m.fl. klimatprofeter har förutsagt så många drastiska väderförändringar de senast decennierna att man tappat räkningen - inga har slagit in.
Är det inte bättre att fokusera på väder och vind här och nu?
Citera
2023-03-25, 19:02
  #663
Medlem
Giant Squids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Precis som jag upprepat så ser du att det handlar om bråkdelar av en grad och olika faktorer som påverkar. Det går inte att säga exakt hur stor inverkan CO2 har eller exakt hur temperaturen kommer att utvecklas i framtiden.
Prova att starta en bil lägg dig i baksätet i ett stängt garage med ett tidtagaur.
Citera
2023-03-25, 19:11
  #664
Medlem
Giant Squids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
Fråga: Varför är det ett axiom att dessa länder skall ha en maximal befolkning som alla är fattiga?
Vore det så förfärligt om även Pakistan (till exempel) befolkades av färre men välmående människor? Dom har inte 'förblivit fattiga', dom har fördelat sitt välstånd över väldigt många människor, något som för mig tycks HELT självförvållat. Och om dom valt den vägen, varför skall någon annan ge dem hjälp utan att ställa krav på självhjälp?

1950 hade Pakistan 35 miljoner invånare; fem gånger så tätbefolkat som Sverige. Det kanske var rimligt eftersom dom har ett varmare klimat och kan odla en större del av sin areal.

Men nu har Pakistan 240 miljoner invånare, 23 gånger mer tätbefolkat än Sverige. Hade dom inte varit rikare om dom hade växt som Sverige? Är en så stor befolkning ens hållbar?

PS! Sverige har 10,5 miljoner invånare, men bara 7,8 miljoner är svenskar, resten är inflöde. Pakistan har exporterat minst 9 miljoner pakistanier till omvärlden under tiden, alltså fler än vad som finns i hela Sverige. Ändå kan dom inte få kontroll på befolkningstillväxten. Prognosen säger att år 2100 har dom fördubblat befolkningen från dagens katastrofalt höga nivå.
https://www.macrotrends.net/countrie...tan/population
Skummade ditt inlägg lite. Men befolkningsexplosionen har med den gröna revolutionen att göra. Ny vetesort tex, förr så exporterade vi vete till indien för de höll på att svälta ihjäl. Nu är det tvärtom.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gree...ution_in_India

Nu är Indien återigen i klimatrampljuset med extremväder och skonlösa monsunregn. Och en ökad medeltemperatur.
Det kommer vara GMO grödor som kommer här näst.
__________________
Senast redigerad av Giant Squid 2023-03-25 kl. 19:14.
Citera
2023-03-25, 19:16
  #665
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
Nej SGI tar inte hänsyn till något som kanske kan inträffa, de vet att det kommer att inträffa men kan givetvis inte säga exakt när.
Eftersom du tydligen inte orkade läsa abstract:
Citat:
Additionally, our analysis suggests that even in the absence of human perturbations no substantial build-up of ice sheets would occur within the next several thousand years and that the current interglacial would probably last for another 50,000 years. However, moderate anthropogenic cumulative CO2 emissions of 1,000 to 1,500 gigatonnes of carbon will postpone the next glacial inception by at least 100,000 years
Låter det som att man "vet" att det kommer en istid under relevant tid?
Citat:
De tar inte hänsyn till jordbävningar eller tsunamis eftersom det är mer osannolikt i det svenska urberget.
Om man inte tror på den kände klimatförnekaren och kärnkraftsmotståndaren Nils-Axel Mörner som just menade att förvaringen inte var säker pga väntade jordbävningar.
Citat:
Varför ska vi då vidta drastiska åtgärder nu inför en klimatkatastrof som kommer (kanske) inträffa om 80 år?
Det blir gradvis värre redan innan dess och 80 år är faktiskt inom livstiden för folk som lever idag.
Citat:
Al Gore m.fl. klimatprofeter har förutsagt så många drastiska väderförändringar de senast decennierna att man tappat räkningen - inga har slagit in.
Kanske vore det då bättre att du höll dig till forskare och IPCC?
Citera
2023-03-25, 23:29
  #666
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Eftersom du tydligen inte orkade läsa abstract:

Låter det som att man "vet" att det kommer en istid under relevant tid?

Om man inte tror på den kände klimatförnekaren och kärnkraftsmotståndaren Nils-Axel Mörner som just menade att förvaringen inte var säker pga väntade jordbävningar.

Det blir gradvis värre redan innan dess och 80 år är faktiskt inom livstiden för folk som lever idag.

Kanske vore det då bättre att du höll dig till forskare och IPCC?

IPCC har gissat fel hela vägen på alla framtidsscenarier. Profeter som Al Gore och Greta Thunberg hävdar att de stödjer sig på forskare och på FN:s klimatpanel. Om det är så att de är ute och svamlar kanske det vore på sin plats att IPCC tillrättavisade vederbörande?
För övrigt är de strikt vetenskapliga underlagen till IPCC inte på långt när lika alarmistiska som den politiska sammanfattningen som får all publicitet.

SGU heter myndigheten och för en del år sedan när jag läste hade de en del framtidsperspektiv angående kommande glaciärtid i Sverige men det är nu ersatt med politiskt korrekt skrivning om vad IPCC säger. Inget om framtida glaciärer längre gubevars! Det finns inget värre öde för Sverige än en ny glaciärtid i antågande och om vi nu äntligen slipper ifrån - hurra!
Historien bakåt har de inte reviderat ännu - men det kommer väl när någon nitisk politisk kommissarie granskar texternahttps://www.sgu.se/om-geologi/ett-kl...ar-over-tiden/)
"Temperaturen ökade fram till för cirka 6 000–7 000 år sedan då sommartemperaturen var ett par grader högre än dagens och klimatet i Sydsverige liknade det som idag råder i norra Frankrike. Södra halvan av landet täcktes då i stor utsträckning av ädellövskog. Denna period brukar ibland kallas för det holocena klimat-optimat, då stora delar av världen upplevde ett varmare klimat under denna tid. Därefter sjönk temperaturen successivt för att stabiliseras på en lägre nivå för ungefär 2000 år sedan. Det kallare temperaturerna ledde i Sverige till att barrskogen bredde ut sig på bekostnad av ädellövskogen."
"I Sverige finns spridda förekomster av sediment från den senaste mellanistiden, Eem. Denna period inträffade för cirka 125 000 år sedan. Undersökningar av sediment bevarade från Eem visar att sommartemperaturen var ett par grader högre än idag, något som bidrog till att vegetationen i Sverige under denna period var frodigare än dagens vegetation. Eftersom klimatet även globalt var varmare nådde världshaven höga nivåer eftersom relativt lite vatten var uppbundet i glaciäris. Dessa varma förhållanden bestod under ungefär 10 000 år, och avslutades när temperaturen snabbt sjönk varvid den senaste istiden inleddes."

Sverige har alltså haft glaciala klimatförhållanden under hundratusentals år. Det har varit det normala läget. Varma interstadiala perioder har varit få och mycket kortvariga ca 10 000 år.
Det finns all anledning att glädjas åt att vi människor kan påverka klimatet så att vi kan skjuta upp glaciärtider. Jag tror jag ska börja elda med kol och köpa en dieselbil.
Citera
2023-03-25, 23:32
  #667
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
IPCC har släppt sin senaste klimatrapport. Ni som inte tror på att klimatförändringarna är på riktigt kan sluta läsa här.
Rapporten finns här:
https://www.ipcc.ch/

Enligt ovanstående är situationen kritisk och man måste halvera utsläppen på sju år.
Men nu är det ju så att USA och EU sammantaget står för mindre än 25% av utsläppen av växthusgaser.
Sverige har halverat sin oljekonsumtion sedan toppen.

De folkrika länderna i Asien och Sydamerika är de stora bovarna. Pakistan, som i samband med översvämningarna i vintras KRÄVDE att vi andra skall betala, släpper själva ut 2,5 gånger mer än Sverige per ytenhet, men dom tänker inte minska sina utsläpp, tvärtom!
Samma med Indien, Bangladesh och Indonesien (för att ta några stora exempel). Där har man använt de tekniska landvinningarna inte till att öka välståndet utan att öka befolkningen. Och befolkningstillväxten är planerad att fortsätta. Bangladesh tänker till exempel öka sin befolkning så mycket att om Sverige skulle öka lika mycket skulle det bo 150 miljoner människor här år 2050.

Ovanstående extrema beteenden gäller även Kina, som tänker mass-producera kolkraftverk över hela landet. Dom har inte befolkningsökning, men dom har tydligen energibrist och dom tänker förgifta vår planet utan någon skam.

Det kan vara bra att veta att av människans totala utsläpp av växthusgaser har mindre än hälften producerats av Europa+Nordamerika. Och vi har gjort det under ca 200 år, så det mesta har redan absorberats av naturen. "Utvecklingsländerna" släpper t.ex. ut fem gånger mer växthusgaser per år än vad Europa+Nordamerika gjorde årligen när dessa släpte ut som mest.

Så vad borde vi göra för att få "utvecklingsländerna" att behärska sig? Väst betalar ca 100 miljarder dollar i bistånd varje år. Borde vi koppla biståndet till utsläppsminskningar? Tyvärr skulle det inte påverka stora utsläppare som Indien och Kina.
Hur skall vi förmå dessa att inte förstöra vår planet? För att minska utsläppen i Sverige är väl bra, men det gör ingen skillnad. Vad gör skillnad? Hur påverkar man de stora utsläppsländerna?

Jaha - o vad händer annars då - får vi sommar året om i Ankdammen o kan odla ananas oliver fikon o citrusfrukter - är det vettigt klimat då det inte finns körsbär ovanför sundsvall o plommon där blir inte bra
Citera
2023-03-26, 05:17
  #668
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Fråga: varför envisas du med att tala om Pakistan och inte ett land som Holland som både är tätbefolkat och har höga utsläpp per person?

Nej, det vore det inte, men hur tänkte du dig att åstadkomma det? Du tycks tro att en nation är en enda individ med en enda vilja, men så fungerar det inte.

Sen hade Sverige också en befolkningsexplosion, bara tidigare.

Det är en bra jämförelse. Indien hade haft 1,7 miljarder och Kina 5 miljarder, om de hade varit så packade som Nederländerna.

Tittar man på dessa områden i centrala Västeuropa finner man att vi faktiskt har ynglat av oss en hel del.

Skulle man trycka tillbaka Nederländerna till den densitet som Pakistan hade 1950, skulle det bara bli ca. 1,3 miljoner holländare kvar, alltså på samma nivå som Holland hade på 1500-talet.

Den stora skillnaden verkar i flera fall handla om att en del asiatiska och afrikanska länder är mycket större än länder i Europa.
Citera
2023-03-26, 05:19
  #669
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
...

Aha, så när de inte längre tycker som du så är de PK-hjon.

Bra metodik för att få veta något om framtiden.

Varför tar inte du och skriver till dem och talar om hur det är?
Citera
2023-03-26, 05:22
  #670
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EricBe
Kärnkraften är det enda som har hopp om att fungera. Det är dock inte heller "lösningen" för det finns inga "lösningar" När el och fossila bränslen saknas kommer människan elda ner skogen.

Och när vi har eldat upp den?

Det kanske är lika så bra att bara lägga sig ned och dö?

För några lösningar finns uppenbarligen inte.

Men jag säger dig att även kärnkraften är en scam, och jag gör det efter att ha lånat ditt sätt att tänka. Ty säger jag dig - mästare - att du är naiv, och har gått på en bluff.
Citera
2023-03-26, 05:32
  #671
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av peterpanp
Det är crazy galet ur en klimatsynpunkt att flytta hit miljoner av människor från Afrika och Arabvärlden. Men det är inget som MP (muslimparitet) bryr sig om. Detta skulle SD helt klart kunna nischa in sig på om de vill ha en profil gällande hur vi skall minska CO2-utsläppen.

Även de andra partierna. Problemet är att de styrande vill ha fler folk. Hela vurmandet för invandringen bygger på att få in människor efter det att facken tyckte det fick vara nog med arbetskraftsinvandring. Det är delvis det som skapade omläggningen i mitten av 70-talet. Sossar som Palme var ganska slipade vad gäller politiska frågor, och visste hur man skulle framställa saker och ting.

Fråga dig själv varför en tokliberal som Annie kan ha samma inställning som Nooshi. Något där är uppenbarligen fel.

Man kan säga att altruisterna har blivit lurade av de som mest ser arbetare, valboskap och nya konsumenter i "flyktingarna".

Men nu är det inte riktigt det som ämnet handlar om, och det finns många sidodiskussioner i tråden.
Citera
2023-03-26, 05:36
  #672
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det är klart de gör. Skumma i alla fall lite i IPCC:s rapporter!

Om ett kasino inte kan förutsäga utgången av en omgång på roulettebordet, hur kan de vara säkra på att gå med vinst? Det är ofta mycket enklare att förutsäga medelvärden över längre tid av kaotiska processer än vad det är att förutsäga varje enskilt utfall.

Sen är våra prognoser för klimatet långt ifrån exakta, vilket gör att det är extremt svårt att anpassa oss till dem. De är mer en grov skattning som säger att de blir så stora att de kommer ge upphov till stora problem.


Kan du ge en länk till det?

Det är som att de packar badbrallorna till skidsemestern, för man vet aldrig om det blir som i Söderhavet på fjällsemestern.

Sedan är de korta prognoserna idag också ganska bra. Långt före den senaste snöstormen varnade SMHI att det skulle komma att snöa mycket i vissa delar av landet.

De ser ju skiten nalkas på väderradar och annat.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback