Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-03-21, 09:59
  #181
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flashbackstasi
Nej men stopp nu!

Du borde förstå om du bara läst lite grann om universums utveckling sedan.miljoner år tillbaka att jordens temperatur går i cykler.

Under de senaste 2,6*miljoner åren – den tid vi kallar kvartärtiden – har klimatet successivt blivit kallare. Detta beror bland annat på att världsdelarnas läge i förhållande till polerna har förskjutits, vilket är en effekt av den ständigt pågående kontinentaldriften. Det har gjort att värmeutbytet från varma till kalla breddgrader blivit allt sämre. Antarktis har till exempel hamnat i ett isolerat läge mitt över sydpolen, något som lett till att denna kontinent i stor utsträckning täckts av inlandsis.

Det finns också ett samband mellan klimatets svängningar under kvartärtiden och variationer i jordklotets läge i förhållande till solen. Jordaxelns lutning och formen på jordklotets bana runt solen ändrar sig med en regelbundenhet på många tusen år. Detta leder till långsamma förändringar i solinstrålningen och säsongsvariationerna på jorden. Denna förskjutning i balansen av solenergin som når jorden påverkar klimatet. Undersökningarna av sediment från oceanernas botten visar att jordens temperatur under kvartärtiden har varierat i takt med dessa förändringar av jordbanan. Variationerna kallas Milankovich-cykler och sker med en periodicitet på ungefär 500*000*år, 100*000*år, 40*000*år och 20*000*år.
Du borde läsa de svar du får istället. Vad har du att säga om det? Saknar koldioxid betydelse i dessa cykler? Här har du ytterligare ett illustrativt exempel.
https://en.wikipedia.org/wiki/Faint_young_Sun_paradox

Man tycker ju inte att steget från att förstå att koldioxiden haft påverkan på klimat historiskt, som du lyfter fram, till att det har påverkan idag, borde vara allt för stort.

Problemet är väl att du är för okunnig och ointresserad av att titta på en djupare nivå än "cykler" dvs, vad som driver dem. Du föredrar kanske att se dem mer som ett magiskt fenomenen som bara uppstår utan anledning..
Citera
2023-03-21, 10:00
  #182
Medlem
MagisterBisters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Men är det inte märkligt att ta upp riskerna med nedkylning i en situation med en accellererande växthuseffekt?
Så vitt vi vet är nedkylningen inte en risk, det är något som kommer att hända. Vi vet dock inte exakt när, men inom ett par tusen år är rimligt om cykeln med glaciärtillväxt fortsätter som det brukar.

Man kan också tänka på vilka konsekvenser de olika klimatförändringarna kommer att medföra. Uppvärmningen kommer att göra livet besvärligare för många (kanske inte så mycket för oss skandinaver) medan nedisningen innebär ett definitivt slut på Sverige. Hela landet och allt som vi har skapat kommer att malas ner till sand och landytan kommer att vara oåtkomlig för mänskligheten i 100.000 år. Lika illa för Norge, Danmark, Finland och Canada. Även de nordligaste delarna av Tyskland och Polen kommer att bli obeboeliga. Vid sin största utbredning sträckte sig inlandsisen ner till Tysklands nordkust. Att bo i de övriga delarna av de länderna kommer att vara som att bo i Sibirien.

Även om vi tycker att vi har en global uppvärmning är det ännu inte extremt varmt. Det har varit varmare under den senaste interglacialen. Temperaturen går i cykler om ungefär 1000 år. Runt varje millenieskiftet är det varmare, i mitten av millennierna är det köldperioder. (Det är naturligtvis bara en ren slump att temperaturcyklerna sammanfaller med vår tideräkning. Men det är praktiskt, det blir lättare att hålla reda på.)

Vi tycker att det blir varmare, och det blir det naturligtvis. Vi är fortfarande på väg ut ur en extrem köldperiod. Den som kallas ”lilla istiden” och är den kallaste period som varit sedan inlandsisen smälte.
Citera
2023-03-21, 10:02
  #183
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
IPCC har släppt sin senaste klimatrapport. Ni som inte tror på att klimatförändringarna är på riktigt kan sluta läsa här.
Rapporten finns här:
https://www.ipcc.ch/

Enligt ovanstående är situationen kritisk och man måste halvera utsläppen på sju år.
Men nu är det ju så att USA och EU sammantaget står för mindre än 25% av utsläppen av växthusgaser.
Sverige har halverat sin oljekonsumtion sedan toppen.

De folkrika länderna i Asien och Sydamerika är de stora bovarna. Pakistan, som i samband med översvämningarna i vintras KRÄVDE att vi andra skall betala, släpper själva ut 2,5 gånger mer än Sverige per ytenhet, men dom tänker inte minska sina utsläpp, tvärtom!
Samma med Indien, Bangladesh och Indonesien (för att ta några stora exempel). Där har man använt de tekniska landvinningarna inte till att öka välståndet utan att öka befolkningen. Och befolkningstillväxten är planerad att fortsätta. Bangladesh tänker till exempel öka sin befolkning så mycket att om Sverige skulle öka lika mycket skulle det bo 150 miljoner människor här år 2050.

Ovanstående extrema beteenden gäller även Kina, som tänker mass-producera kolkraftverk över hela landet. Dom har inte befolkningsökning, men dom har tydligen energibrist och dom tänker förgifta vår planet utan någon skam.

Det kan vara bra att veta att av människans totala utsläpp av växthusgaser har mindre än hälften producerats av Europa+Nordamerika. Och vi har gjort det under ca 200 år, så det mesta har redan absorberats av naturen. "Utvecklingsländerna" släpper t.ex. ut fem gånger mer växthusgaser per år än vad Europa+Nordamerika gjorde årligen när dessa släpte ut som mest.

Så vad borde vi göra för att få "utvecklingsländerna" att behärska sig? Väst betalar ca 100 miljarder dollar i bistånd varje år. Borde vi koppla biståndet till utsläppsminskningar? Tyvärr skulle det inte påverka stora utsläppare som Indien och Kina.
Hur skall vi förmå dessa att inte förstöra vår planet? För att minska utsläppen i Sverige är väl bra, men det gör ingen skillnad. Vad gör skillnad? Hur påverkar man de stora utsläppsländerna?


Det finns ett urgammalt sätt att minska CO2 - Alla träd älskar det. Det är deras mat. Och CO2 binds så fint.

Låt träden leva. Sluta skövla.
Citera
2023-03-21, 10:05
  #184
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flashbackstasi
Du borde förstå om du bara läst lite grann om universums utveckling sedan.miljoner år tillbaka att jordens temperatur går i cykler.
Anser du att någon av de cykler du tar upp kan förklara senaste seklets uppvärmning? Har Antarktis plötsligt flyttat sig? Jordbanan tagit ett plötsligt hopp?
Citera
2023-03-21, 10:09
  #185
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Du borde läsa de svar du får istället. Vad har du att säga om det? Saknar koldioxid betydelse i dessa cykler? Här har du ytterligare ett illustrativt exempel.
https://en.wikipedia.org/wiki/Faint_young_Sun_paradox

Man tycker ju inte att steget från att förstå att koldioxiden haft påverkan på klimat historiskt, som du lyfter fram, till att det har påverkan idag, borde vara allt för stort.

Problemet är väl att du är för okunnig och ointresserad av att titta på en djupare nivå än "cykler" dvs, vad som driver dem. Du föredrar kanske att se dem mer som ett magiskt fenomenen som bara uppstår utan anledning..

Helt seriöst, var vill du komma???

Jag har i mitt förra inlägg redogjort exakt vad som påverkar jordens klimat och temperatur. Inget annat.

Det är verifierat av hur många forskare som helst i världen.
Och jag bad dig komma med EN ENDA seriös rapport som skulle motbevisa detta.
För isf skulle detta vara en av de större sensationerna inom geovetenskap och hur universum och vårt solsystem utvecklats under miljoner år.

Jag förklarade ju för dig vad det är som "driver" (skapar) cykler. Vad är oklart??

Att du förnekar detta och kommer med motstridiga påståenden är ju högst märkligt och oproffesionellt.

Och vad grundar du påståendet om att jag är "okunnig"??

Är det för att jag likt världens forskare
förlitar mig på seriösa adekvata forskningsrön?
Citera
2023-03-21, 10:12
  #186
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Urbizzo
Det finns ett urgammalt sätt att minska CO2 - Alla träd älskar det. Det är deras mat. Och CO2 binds så fint.

Låt träden leva. Sluta skövla.

Det är ju sant, men när hela planeten är täckt med stora träd är fortfarande CO2-halten mycket högre än för 200 år sedan. Vi släpper nämligen varje år ut koldioxid som det tog naturen 1000 år att lagra undan.

Men du kanske har en lösning på det problemet också? Eller är det möjligen så som vetenskapen säger: För att CO2-halten inte skall fortsätta öka måste vi minska på utsläppen, helst till samma takt som naturen förmår ta upp.
Citera
2023-03-21, 10:13
  #187
Avstängd
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MagisterBister
Så vitt vi vet är nedkylningen inte en risk, det är något som kommer att hända. Vi vet dock inte exakt när, men inom ett par tusen år är rimligt om cykeln med glaciärtillväxt fortsätter som det brukar.

Det är så jävla fånigt att du ens tar upp det i en tråd som det här. Vi vet hur långsam nedkylningen är, det är en process som pågår under hundratals och tusentals år. Den globala uppvärmningen är en process som pågått i mindre än 300 år. Vi har redan teknologi som förhindrar en global nedisning och vi har applicerat den i extrem skala. Det enda vi behöver göra för att förhindra en global nedisning är att släppa ut mer koldioxid.
Citera
2023-03-21, 10:17
  #188
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
IPCC har släppt sin senaste klimatrapport. Ni som inte tror på att klimatförändringarna är på riktigt kan sluta läsa här.
Rapporten finns här:
https://www.ipcc.ch/

Enligt ovanstående är situationen kritisk och man måste halvera utsläppen på sju år.
Men nu är det ju så att USA och EU sammantaget står för mindre än 25% av utsläppen av växthusgaser.
Sverige har halverat sin oljekonsumtion sedan toppen.

De folkrika länderna i Asien och Sydamerika är de stora bovarna. Pakistan, som i samband med översvämningarna i vintras KRÄVDE att vi andra skall betala, släpper själva ut 2,5 gånger mer än Sverige per ytenhet, men dom tänker inte minska sina utsläpp, tvärtom!
Samma med Indien, Bangladesh och Indonesien (för att ta några stora exempel). Där har man använt de tekniska landvinningarna inte till att öka välståndet utan att öka befolkningen. Och befolkningstillväxten är planerad att fortsätta. Bangladesh tänker till exempel öka sin befolkning så mycket att om Sverige skulle öka lika mycket skulle det bo 150 miljoner människor här år 2050.

Ovanstående extrema beteenden gäller även Kina, som tänker mass-producera kolkraftverk över hela landet. Dom har inte befolkningsökning, men dom har tydligen energibrist och dom tänker förgifta vår planet utan någon skam.

Det kan vara bra att veta att av människans totala utsläpp av växthusgaser har mindre än hälften producerats av Europa+Nordamerika. Och vi har gjort det under ca 200 år, så det mesta har redan absorberats av naturen. "Utvecklingsländerna" släpper t.ex. ut fem gånger mer växthusgaser per år än vad Europa+Nordamerika gjorde årligen när dessa släpte ut som mest.

Så vad borde vi göra för att få "utvecklingsländerna" att behärska sig? Väst betalar ca 100 miljarder dollar i bistånd varje år. Borde vi koppla biståndet till utsläppsminskningar? Tyvärr skulle det inte påverka stora utsläppare som Indien och Kina.
Hur skall vi förmå dessa att inte förstöra vår planet? För att minska utsläppen i Sverige är väl bra, men det gör ingen skillnad. Vad gör skillnad? Hur påverkar man de stora utsläppsländerna?

Ska vi leva som vi gjort i Sverige så hade vi inte kunnat göra det utan kina eller Indien.. Man kan klaga hur mycket som helst.. men ska alla leva som Sverige gör så behöver 4 jordklot. Vi är för många på denna jord med hur vi lever idag. Just nu lever alla som om vi behövde 1,5jordklot.

Tack vare lågpriserna från asien som vi fått det bra men till priset av klimatet
Citera
2023-03-21, 10:17
  #189
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adaptern
Jag förstår tyvärr inte din fråga.

Men jag tolkar det som att du inte tycker det finns något problematiskt med att världens största investmentbolag kan påverka aktiebolagslagens kurser med hjälp av sitt egensatta index för hur bra ett företag sköter sig klimatmässigt.

Då vet jag.
Du får väl ta det i en tråd som avhandlar det. Att det gör vetenskapen genomkorrupt, utifrån detta ser jag som tämligen far fetched.

Jag håller med dig om att greenwashing kan vara ett problem.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2023-03-21 kl. 10:21.
Citera
2023-03-21, 10:19
  #190
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flashbackstasi
Helt seriöst, var vill du komma???

Jag har i mitt förra inlägg redogjort exakt vad som påverkar jordens klimat och temperatur. Inget annat.

Det är verifierat av hur många forskare som helst i världen.
Och jag bad dig komma med EN ENDA seriös rapport som skulle motbevisa detta.
För isf skulle detta vara en av de större sensationerna inom geovetenskap och hur universum och vårt solsystem utvecklats under miljoner år.

Jag förklarade ju för dig vad det är som "driver" (skapar) cykler. Vad är oklart??

Att du förnekar detta och kommer med motstridiga påståenden är ju högst märkligt och oproffesionellt.

Och vad grundar du påståendet om att jag är "okunnig"??

Är det för att jag likt världens forskare
förlitar mig på seriösa adekvata forskningsrön?
Varför erkänner du inte koldioxidens roll i cyklerna? Och om du gör det, varför tror du inte att den kan ha någon påverkan idag?
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2023-03-21 kl. 10:24.
Citera
2023-03-21, 10:33
  #191
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Anser du att någon av de cykler du tar upp kan förklara senaste seklets uppvärmning? Har Antarktis plötsligt flyttat sig? Jordbanan tagit ett plötsligt hopp?

Du måste först förklara vad som skulle kunna vara direkt avvikande från jordens temperatur och cykler.

Ett bra sätt att förstå att jordens temperatur under kortare tider kan flukturera något, vi pratar om en temperatur höjning eller sänkning på t.o.med årsbasis på kanske 2 till tre grader är att förstå hur ofantligt lite några grader är "i det stora hela".

Solen i vårt system befinner sig
149.600.000 km från jorden.
Det tar drygt åtta minuter (8,11 min) för solens strålar att nå jorden.

Jordens temperatur varierar ungefär 100 grader. ca -50 ° till ca +50°.

Förstår du hur otroligt lite detta är om man ser det rent vetenskapligt?

Man borde ju lätt förstå att när vi talar om mått, tid och avstånd i dessa termer är en fluktation på 1, 2 eller kanske 3 grader "ingenting" om du förstår hur jag menar.

Jag kan ju nämna att på 1720 talet var det väldigt varmt i bl.annat vårt land.
Det började blomma redan i slutet av februari / början på Mars.
SMHI med flera vill inte säkerställa att det var på det viset. Största anledningen är att det var ca 20 år innan man på ett vetenskapligt sätt började mäta vår årstemperatur.
Men flera dokument och dagböcker från denna tid berättar på ett trovärdigt sätt detta.
Ex.vis var också 1956 ett väldigt varmt år.
Många forskarrön i världen har genom åren bekräftat att de temperaturskillnader vi reagerar på idag
inte avviker från mönstret
Citera
2023-03-21, 10:35
  #192
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rawjudge
Ska vi leva som vi gjort i Sverige så hade vi inte kunnat göra det utan kina eller Indien.. Man kan klaga hur mycket som helst.. men ska alla leva som Sverige gör så behöver 4 jordklot.
Eller så kan vi omdefiniera "alla"; en mänd människor som tillåter att "alla" kan leva som Sverige men utan att permanent förstöra för framtida generationer.

Vetenskapen är inte överens om hur många människor planeten kan hantera, och det beror väl delvis vad vi lägger i begreppet "god standard". Men någonstans mellan 1 och 3 miljarder verkar rimligt med dagens teknologi.

Idag är jordens befolkning ca 8 miljarder, så det är en ganska stor och drastisk minskning som skulle behövas för att nå en hållbar nivå. Eller en större befolkning men med en avsevärt lägre standard.

En aspekt som försvinner i i klimatdebatten är att även om utsläppen på något mystiskt sätt skulle minska så behöver fortfarande 8 miljarder människor mat, kläder, bostad och en del andra saker. Vissa behöver också uppvärmning medan andra behöver svalka. Alla behöver sötvatten, minst 3-4 liter per dag. Sådant förändras inte bara för att man går över till fossilfri energi. Och då blir det väldigt lite plats kvar för alla andra organismer som vill dela planeten med oss.
Dessutom producerar de felsta av oss avfall, förbrukar naturresurser, sprider gifter och stör naturen på många andra sätt.
Det är lättare att hitta en balans om det är färre inblandade.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback