Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-03-13, 19:52
  #25
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av meanmanturbo
Arkeologiska fynd med den här precisionen har jag hört talas om från föreläsningar just inom industriell slipning, just inom kontexten att slipning är en väldigt gammal bearbetningsmetod som det kunde uppnås förvånansvärd precision med mycket tidigt. Så jag höjer inte direkt på ögonbrynen.

Japp, slipning (för att få en fin yta) med någon form av svarvliknande lösning är en rimlig förklaring & en precision på 0,1mm är då mycket rimligt.

Citat:
Ursprungligen postat av Room531
Civilisationer har uppkommit och försvunnit, startats om och glömts bort t.ex. genom enorma naturkatastrofer ett okänt antal gånger. Vi vet ju inte ens hur länge människan varit här i ungefärliga formen vi har nu, de äldsta spåren är väl runt 300-400.000 år, men vad säger att vi funnit det äldsta. Kan lika gärna vara 350.000, kanske 900 000. Oavsett så finns mycket utrymme för utveckling av civilisation och försvinnande över hundratusentals år.

Nej det finns inget utrymme för försvunna civilisationer, eftersom en civilisation ovillkorligen skulle lämna efter sig olika typer av spår. T.ex. arkeologiska lämningar efter byggnader, arkeologiska lämningar efter jordbruk & DNA-bevis.

Det finns hundratals utdöda civilisationer och kulturer i Nordamerika, Sydamerika, Europa, Asien och Afrika som har försvunnit utan att bli nedtecknade av andra folkgrupper, som vi ändå har hittat bevis för. T.ex. Mississippikulturen, Olmecs, den pre-Colombianska civilisationerna i Amazonas, Yamnayakulturen, Çatalhöyük, Trypilljakulturen o.s.v. o.s.v.
Citera
2023-03-13, 19:55
  #26
Medlem
fluffypuffys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Binary
Man vet väl att de hade åtminstone koppar och brons, kanske även smidesjärn i mindre mängder. Från dessa metaller kan man tillverka verktyg för att forma granit. Det kan vara som du säger att de verktygen har vittrat bort. De kan också ha stulits av plundrare. Det måste ha varit väldigt ovanligt med verktyg av hårda metaller på forntiden, alltså extremt stöldbegärligt. Det är ju en mer rimlig förklaring än "aliens" eller "avancerad, bortglömd civilisation med elverk och elverktyg". När inga spår av några elektriska apparater eller anordningar har hittats.

Det är alltså granit vi talar om här.
Försök ge dig på det med ett koppar eller bronsverktyg och inse att du förmodligen skulle få sitta med enbart en sten i 10 år dagligen för att få den rund. Inte perfekt rund, bara typ rund. Sen ska den gröpas ur. Det går inte ens att föreställa sig hur du ska attackera granitstycket för att sakta sakta försöka polera dig ner och gröpa ur hela "bollen" till en vas. Ja, kanske om du sitter med den 8h om dagen i 20 år i sträck så lyckas du kanske, men det är i dom tidsaspekterna vi talar. Till det ska du när du spenderat 30 år lyckas med bedriften att uppnå den exakthet som dessa objekt uppvisar. Det förvånar mig inte om insidan håller lika hög precision som utsidan. Finpolering utan avancerade verktyg? Ja, då har alltså minst en miljon människor under 50 års tid fått jobba på varsin vas för att uppnå ett resultat som detta med tanke på alla misslyckade vaser som måste kasserats.
Dvs jobbade hela befolkningen på afrikas kontinent vid den tiden med dessa vaser.
Det faller på sin egen orimlighet förstår du väl?

Och nu talar vi bara om ett exempel här. Det finns otaliga exempel på precisionshantverk som dessa, för att inte tala om pyramiderna. Eller obeliskerna i granit, eller alla statyer i granit som uppvisar samma precision.
Med ett helt lands befolkningsmängd som typ motsvarar skövde kommun idag.
Okej Skövde kanske inte har 300.000 invånare, men du förstår resonemanget.
Det faller på sin egen orimlighet.

Jag har inga egna teorier, och tror absolut inte på aliens.
Men om något att det finns en historia i mänskligheten som för oss är okänd idag, ja.
__________________
Senast redigerad av fluffypuffy 2023-03-13 kl. 20:12.
Citera
2023-03-13, 20:11
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fluffypuffy
Det är alltså granit vi talar om här.
Försök ge dig på det med ett koppar eller bronsverktyg och inse att du förmodligen skulle få sitta med enbart en sten i 10 år dagligen för att få den rund. Inte perfekt rund, bara typ rund. Sen ska den gröpas ur. Det går inte ens att föreställa sig hur du ska attackera granitstycket för att sakta sakta försöka polera dig ner och gröpa ur hela "bollen" till en vas. Ja, kanske om du sitter med den 8h om dagen i 20 år i sträck så lyckas du kanske, men det är i dom tidsaspekterna vi talar. Till det ska du när du spenderat 30 år lyckas med bedriften att uppnå den exakthet som dessa objekt uppvisar. Det förvånar mig inte om insidan håller lika hög precision som utsidan. Finpolering utan avancerade verktyg? Ja, då har alltså minst en miljon människor under 50 års tid fått jobba på varsin vas för att uppnå ett resultat som detta med tanke på alla misslyckade vaser som måste kasserats.
Dvs jobbade hela befolkningen på afrikas kontinent vid den tiden med dessa vaser.
Det faller på sin egen orimlighet förstår du väl?

Jag har inga egna teorier, och tror absolut inte på aliens.
Men om något att det finns en historia i mänskligheten som för oss är okänd idag, ja.
Var har du fått dina siffror ifrån? Du sitter ju bara och hittar på saker.
Det kan ju hända att de hade vissa smarta hantverk som senare glömdes bort men ingen avancerad teknik med elektricitet. Vad är mer troligt: de hade stål, som försvann och glömdes bort. Eller, de hade ett helt elektrifierat samhälle med elverk och elledningar som inte har lämnat ett enda spår efter sig? Ockhams rakkniv.
Citera
2023-03-13, 20:12
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fluffypuffy
Det är alltså granit vi talar om här.
Försök ge dig på det med ett koppar eller bronsverktyg och inse att du förmodligen skulle få sitta med enbart en sten i 10 år dagligen för att få den rund. Inte perfekt rund, bara typ rund. Sen ska den gröpas ur. Det går inte ens att föreställa sig hur du ska attackera granitstycket för att sakta sakta försöka polera dig ner och gröpa ur hela "bollen" till en vas. Ja, kanske om du sitter med den 8h om dagen i 20 år i sträck så lyckas du kanske, men det är i dom tidsaspekterna vi talar. Till det ska du när du spenderat 30 år lyckas med bedriften att uppnå den exakthet som dessa objekt uppvisar. Det förvånar mig inte om insidan håller lika hög precision som utsidan. Finpolering utan avancerade verktyg? Ja, då har alltså minst en miljon människor under 50 års tid fått jobba på varsin vas för att uppnå ett resultat som detta med tanke på alla misslyckade vaser som måste kasserats.
Dvs jobbade hela befolkningen på afrikas kontinent vid den tiden med dessa vaser.
Det faller på sin egen orimlighet förstår du väl?

Jag har inga egna teorier, och tror absolut inte på aliens.
Men om något att det finns en historia i mänskligheten som för oss är okänd idag, ja.

Du grovbearbetar granitstycket med mycket mindre precisa metoder till en ungefärlig form.

Sen har du någon form av svarvliknande verktyg med träaxlar, vevar och kanske remmar där du får granitstycket att rotera runt sin egen axel och använder något lämpligt form av slipmedia för att polera fram den exakta formen du vill ha.

Eftersom granitstycket roterar kring sin egen axel får du rotationssymmetri så länge du bearbetar rent (alltså inget av den grovbearbetade ytan är kvar). Har ni aldrig gjort baseballträn i slöjden?

edit

klart att det är imponerande att de fick till det så bra för 5000 år sedan, både mängder av klurighet och hantverksskicklighet men någon super duper high tech behövs inte
__________________
Senast redigerad av meanmanturbo 2023-03-13 kl. 20:18.
Citera
2023-03-13, 20:18
  #29
Medlem
fluffypuffys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Binary
Var har du fått dina siffror ifrån? Du sitter ju bara och hittar på saker.
Det kan ju hända att de hade vissa smarta hantverk som senare glömdes bort men ingen avancerad teknik med elektricitet. Vad är mer troligt: de hade stål, som försvann och glömdes bort. Eller, de hade ett helt elektrifierat samhälle med elverk och elledningar som inte har lämnat ett enda spår efter sig? Ockhams rakkniv.

Du försöker ju bara hitta en rimlig förklaring från rådande koncensus. Vilket uppenbarligen inte går.
Det faller på sin egen orimlighet. Det är en paradox helt enkelt, och jag sa ju att jag inte har någon egen teori så din fråga är bara korkad. Bara lägg ner. Eller kom en egen rimlig teori eller förklaring om du vill få poäng i intelligens.
Citera
2023-03-13, 20:21
  #30
Medlem
fluffypuffys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av meanmanturbo
Du grovbearbetar granitstycket med mycket mindre precisa metoder till en ungefärlig form.

Sen har du någon form av svarvliknande verktyg med träaxlar, vevar och kanske remmar där du får granitstycket att rotera runt sin egen axel och använder något lämpligt form av slipmedia för att polera fram den exakta formen du vill ha.

Eftersom granitstycket roterar kring sin egen axel får du rotationssymmetri så länge du bearbetar rent (alltså inget av den grovbearbetade ytan är kvar). Har ni aldrig gjort baseballträn i slöjden?

edit

klart att det är imponerande att de fick till det så bra för 5000 år sedan, både mängder av klurighet och hantverksskicklighet men någon super duper high tech behövs inte

Ja, något åt det hållet. Fast inga sådana efterlämningar av verktyg har någonsin hittats spår av, och utan att ha tittat på TS video så antar jag att vasen har öron? Och det förklarar samtidigt inte hur du bearbetar dig in och gröper ur insidan.
Eller alla andra statyer och föremål som uppvisar samma typ av precision som inte alls är cirkelfomade.
Men bra försök iaf.
__________________
Senast redigerad av fluffypuffy 2023-03-13 kl. 20:25.
Citera
2023-03-13, 20:32
  #31
Avstängd
TheGretaResets avatar
Jag tror mer på rika civilisationer av människor innan floden i nån form. Helt klar hade man sågar som kunde skära i granit och borr och som kunde borra i liknande sten.
Det är inte high-tech men krävde att kan kände till diamantverktyg.

Det förklarar ju inte hur man flyttade dessa gigantiska stenblock. Kanske är historien om Atlantis sann men blivit förvanskad genom muntlig tradition. Det är mitt grundtips.

Jag är inte överdrivet impad av Goebbli-tepke. Egyptiens formlämningar håller mycket högre klass.

Men om ni sett Graham Hancocks "ancient civilisation" på netflix så skulle goebbli-tepke kunna vara byggt av överlevarna efter bästa förmågan (inte hantverksmästarna alltså). Goebbli-tepke verkar just varna för meteoriter från himlen.
__________________
Senast redigerad av TheGretaReset 2023-03-13 kl. 20:37.
Citera
2023-03-13, 20:32
  #32
Medlem
Man kan urskilja hundradels millimetrar i ytjämnheten när det är finputsad metall med hjälp av moderna mätinstrument.

Hur i helvete ska det då ens gå att urskilja många tusendels mm, i diameter dessutom, på en jävla lerkruka när bara ytan av den kommer skilja betydligt mer, alltså ha en Ra (genomsnittlig ytjämnhet, alltså snittet mellan dalar och toppar på ytan) på i bästa fall hundradels mm? Då är ytan så fin att man typ kan spegla sig i den. Det är inte ens teoretiskt möjligt att mäta med de material som existerar.

Jobbar man lite med maskinering så förstår man direkt att vilket in i helvete jävla bullshit det här är.
Citera
2023-03-13, 20:48
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fluffypuffy
Du försöker ju bara hitta en rimlig förklaring från rådande koncensus. Vilket uppenbarligen inte går.
Det faller på sin egen orimlighet. Det är en paradox helt enkelt, och jag sa ju att jag inte har någon egen teori så din fråga är bara korkad. Bara lägg ner. Eller kom en egen rimlig teori eller förklaring om du vill få poäng i intelligens.
På vilket sätt är elektricitet och elverk för 5000 år sedan en rimlig teori? Det är ju bara vilda fantasier.
Citera
2023-03-13, 20:55
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Binary
På vilket sätt är elektricitet och elverk för 5000 år sedan en rimlig teori? Det är ju bara vilda fantasier.

När det finns belägg för svarvar från 1300 år före Kristus känns det rätt onödigt att behöva ta i från tårna och behöva tro att det krävs 3d printers och cnc-maskiner för att uppnå något sånt här.

De här beläggen finns från just Egypten dessutom.
Citera
2023-03-13, 21:00
  #35
Moderator
Hobbybondes avatar
Lite roligt med sådana här trådar.. Man säger att det är omöjligt att man kan tillverka exempelvis en vas med sådan precision med traditionellt hantverk.. Det är så vansinnigt osannolikt.. Samtidigt som man dillar om kärnkraftverk, rymdskepp, aliens och fan och hans moster.. Vilket av alternativen känns mest osannolikt?
Att det funnits en högteknologisk civilisation som inte lämnat några andra spår efter sig än en sketen stenvas, eller att man faktiskt med hantverkskunnande och en svarv kunde tillverka nyss nämnda vas..
Citera
2023-03-13, 21:01
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av meanmanturbo
När det finns belägg för svarvar från 1300 år före Kristus känns det rätt onödigt att behöva ta i från tårna och behöva tro att det krävs 3d printers och cnc-maskiner för att uppnå något sånt här.

De här beläggen finns från just Egypten dessutom.
Ok så det hade en "svarv" som de cyklade* igång eller? Inget elnät? Inga kraftverk? Ingen belysning på kvällen?

*) med cykeln som uppfanns på 1800-talet
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback