Hässleholm: bil med sju ungdomar krockade med ett träd - en död (2023-03-05)

Håller med dig. Rent logiskt så behöver det nog vara en viss form av människor som hittar värde i att läsa och sprida sina meningar i trådar ang olika olyckor. Tråkig när sådana här olyckor sker tycker jag, men känns inte så meningsfullt att läsa vad andra tycker om saker de inte vet något om.

Ja, rättsväsendet har mandatet och skyldigheten att, som en del av våldsmonopolet, utreda och avgöra eventuell skuld och därefter utdöma en påföljd. Det gör de med Svenska folkets stöd i ryggen då det är våra folkvalda i riksdagen som stiftar lagarna. Men det innebär inte att vi som medborgare är förbjudna att ha en uppfattning om såväl skuld som eventuella straff, precis på samma sätt som du och jag debatterar fritt här. Jag går så långt att jag påstår att det nästan är en skyldighet att som medborgare framföra sin åsikt. Jag håller helt med dig att det finns flera uttalanden i tråden som många inte står bakom, jag är en av dem.
Däremot delar jag inte ditt ordval att "Vi får hoppas...". Det är just den inställningen som gör att problemet med våra motorintresserade ungdomar inte bara fortsätter utan faktiskt ökar. För det är inte ett problem bara för ungdomarna, det är ett problem för andra trafikanter och för samhället. Att ungdomar ska få utöva sitt motorintresse, träffas och ha kul kring det är jag ett stort fan av. Men...det får INTE ske på våra vägar, eller på allmänna platser, med kraftigt modifierade eller underhållseftersatta bilar på det sätt som sker nu. Allmänna ytor förstörs, det skräpas ner, människor får sin nattsömn förstörd, bilar framförs i extrema hastigheter och genom extremt farlig körning. Det är i denna miljön som många av våra, i grunden fina, ungdomar "fostras" och vill försöka stiga i rang i sina gäng. Det är också väl känt att det i denna miljkön finns en osund inställning till såväl alkohol som droger där man mer eller mindre hyllas om man gör någon dumhet på fyllan (OBS. Huruvida föraren i denna olyckan var påverkad eller ej har jag ingen kunskap om, jag pratar generellt).
Detta måste samhället och inte minst rättsväsendet ta tag i, med kraft. Dels med större resurser för att skapa förutsättningar att skapa ordning och att lagföra dem. Men också genom betydligt mer kännbara straff och en snabbare hantering. Bilar och körkort beslagtas omedelbart, mer kraftfulla böter/fotboja/fängelse o.s.v., o.s.v. Mer power och snabbare konsekvenser.
Dessutom måste man strama åt reglerna kring hur fordon får förändras och vad som godkänns vid besiktningar. Jag tänker då på motorstyrka, sänkningar, däcks-/hjulbredder, etc. Läs: kravet bör vara att fordonen ska vara betydligt närmare originalskicket än vad fallet är idag. För dem som vill utöva sitt intresse i form av drifting m.m. och gå utanför gränserna gäller då att bilen inte får vara registrerad och intresset utövas på områden där ingen utomstående störs eller riskerar att skadas.

Nja, tycker att det känns mer som en ursäkt för att få fortsätta spy hat faktiskt.
Det är samma trötta ursäkt som "detta är Flashback-tål du inte detta så dra till Familjeliv istället"
Visst kan det ligga någonting i det, men jag tror det är långt ifrån hela sanningen. Man ser denna typ av skitiga retorik i flera ämneskategorier än bara såna som handlar om brott och straff.

Nu citerar jag dig, men mitt resonemang är mer generellt riktat, vill tydliggöra det.
Tror du att det vara ett utfall av engagemang från dessa människor för att man vill se en förändring till något bättre? Istället för att bara sitta tysta, knyta handen i fickan och tro och hoppas att allt löser sig med några kramar och en klapp på axeln och sedan är allt bra igen? Att ha empati är inte detsamma som att jag måste acceptera någons handlingar eller för den delen att hon/han ska få lägre straff p.g.a. skuldkänslor efteråt. Gör jag en medveten handling så måste det väl få konsekvenser utifrån vad den orsakar? Och då menar jag inte att någon medvetet kör in i ett träd, självklart inte. Men vad hände innan som orsakade olyckan och allas skador, fysiskt och psykiskt. Bilens skick, förarens skick, hastighet, antal personer i bilen, lastning, m.m., allt det måste vägas in när eventuell skuld och påföljd beslutas. Och det bör väl även få debatteras, självklart på ett nyanserat sätt? Jag menar inte att det ska framföras hat eller drev, absolut inte. Men att vi tillåts debattera eventuella orsaker och framföra hur vi själva ställer oss etiskt och moraliskt till olika företeelser kan väl inte vara fel? Jag respekterar att du har den åsikten du framför, men jag delar den inte. Däremot skulle jag kämpa för din rätt att få framföra den.

Jättetrist, hörru.

"Olyckor sker"
"Ingens fel"
"Ingen skall döma"

Låt döden rulla på bara. Det är ju trots allt färre barn som dör här än i Ukraina, så det måste ju vara bra...?




Okay.
Några tips för att slippa den sortens hat?

Pröva att inte köra bil påverkad.
Undvik att döda barn.
Lägg ner det där med att köra ihjäl oskyldiga medtrafikanter i helt meningslösa och fullt förutsägbara händelser.
Ta ansvar för dina barns uppfostran och lär dem vikten av att själva ta konsekverna för sina handlingar.


Vad skall folk hata då?
Visst, dom kommer säkert på något annat - men du och dina barn står utanför skitstormen, och du slipper det där jobbiga med möta folk i butiken vars anhöriga du eller någon i din familj har haft ihjäl.

Det måste väl ändå vara en fördel?

Avsaknaden av bestraffning från samhället gör att just sånt här fortgår. Hoppas föraren skäms röven av sig.

Tyvärr blir det inte så.

"Skam" har blivit omodernt, och varje sådan här förövare har en hel kader av gråterskor, apologeter och enablers omkring sig, tillräckligt många för att skapa den där bubblan av "olyckor händer, ingens fel, det kunde hänt vem som helst" som vilken dräpare som helst kan gå torrskodd igenom.

Det är dom som smeker förövarens ego med sina "du är så stark, ta ingen skit, lyssna inte på hatarna" som bäddar för nästa liknande katastrof genom att visa hur storsinta och förlåtande den närmaste omvärlden är.

Den del av omvärlden som ännu inte förlorat en anhörig till en hänsynslös slaktare i bil.

Du förstår uppenbarligen inte alls vad jag pratar om så lika bra att lägga ner.

Jag känner till ett fall som stämmer så bra in på det du beskriver. Två i bilen, mycket hög hastighet på mindre väg, bilen in i ett träd. Ung passagerare omkommer, ung nybliven körkortsinnehavare överlevder mirakulöst.
Det första som händer när han efter några veckor kommer ut från sjukhuset är att polarna hämtar honom och drar med honom ut på streetrace, drifting med flera vådliga äventyr. Är det verkligen det rätta sättet att visa omtanke???
Ok om de vill ge honom stöd, det köper jag. Men de kanske skulle kunna tänka ett par steg längre när en av deras andra polare mist livet? Helt enkelt genom att förändra sitt eget beteende och hjälpa varandra till insikt om hur fel deras verksamhet egentligen är? "Hon/han hade velat att vi fortsatte" är under inga omständigheter en ursäkt för att fortsätta vansinnet, det är inte ett hållbart argument. Det är bara ett försök att förneka och rättfärdiga sina egna framtida felaktiga handlingar. Allt som är kul är inte försvarbart...

Jag hoppas att ungdomarna i byarna omkring tar ett snack med sina föräldrar nu.

Man hör så mycket konstiga berättelser från ungdomar som åker a-traktorer eller bilar nuförtiden. Ett exempel jag hört nyligen var att en a-traktor kördes ostrypt, detta skulle ju hela kompisgänget prova på. Givetvis kunde dom inte åka 1 passagerare åt gången utan föraren insisterade på att några skulle trycka in sig i utrymmet bakom förarplatsen där baksätet en gång fanns.

D.v.s. man körde runt i en bil(a-traktor utan spärrar) i höga hadtigheter med passagerare liggandes uppe på en trälåda där bak, inga bälten och sånt.

Minsta lilla fel och passagerare dör.
Om han var bilnörd så var ju detta det enda han tyckte var roligt. Så du vill att han skulle bestraffas genom att förbjuda honom att åka till såna tillställningar? Han kanske behövde komma ut lite och tänka på annat -detta var hans sett att koppla av.

Jag vet att det finns så många verkligt fina ungdomar och det gäller även i motormiljön. Men jag menar att det i den miljön finns och skapas attityder som fostrar många av dessa i grunden fina killar och tjejer till att tycka att det är helt okej att drifta sönder parkeringar, skita ner i största allmänhet, köra fort och vårdlöst utan respekt för allmän lag och ordning och utan hänsyn till andra. Det är i den miljön som många olycksförare och passagerare befinner sig.
När då svåra olyckor inträffar som kanske innebär både död och livslånga rörelsehinder m.m. ska man såklart stötta varandra inför framtiden. Då anser jag att det mest logiska vore att man funderar på om det verkligen är rätt att fortsätta att utsätta sig själv och andra för dessa risker och då även tänka på vad som är bästa stödet för kompisen. Är det verkligen att slussa tillbaka honom/henne in i samma miljö och "normalisera" ett osunt beteende och risktagande? Eller bör man kanske istället ta lite lärdom av det inträffade?
Att försvara ett osunt och olagligt beteende med uttryck som "hon/han hade velat att vi fortsätter" är bara ett försvar för att jag själv ska slippa förändra mig.

Så..ja och nej. Visst ska personen få komma ut och träffa polarna och ha kul. Men låt det ske under såväl lagliga som sunda former. Då kan man även förhindra framtida, onödiga, olyckor. Det är ingen bestraffning utan en hjälp. Ibland kanske det är mer rätt att man får det man behöver istället för det man vill ha...

Upp med bild på den riktige fjanten då, hur svårt ska det vara?