Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-03-25, 21:58
  #217
Medlem
Zaedrewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kodapan
Luxemburg var ett av 12 länder som grundade NATO 1949. Lite svårt att neka dem medlemskap.

Ungern kan ordna nytt flygvapen, det skulle skada och isolera Sverige ytterligare. Men visst, ett Ungern i NATO utan flygvapen och ett Sverige utan NATO vore säkert jättebra för Sverige.

Luxemburg med en massa andra länder har alltså krävt att slänga ut Ungern. Sverige har det inte vitt jag vet. Kommit med kritik ja men inte gjort ett val som satt Ungerns säkerhet på spel. Tvärtom alltså försedde dom med då 2004 åtminstone ett toppmodernt flygvapen. Sedan som tack för det pissar de på oss och skjuter om att godkänna.

Finns inget svar på det än att svara med just detsamma. Om inte Sverige aktivt krävt något tidigare är det dags att göra det. Få vanliga ungrare som säkert inte har något emot Sverige att säga till.
Citera
2023-03-25, 22:17
  #218
Medlem
kodapans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zaedrews
Luxemburg med en massa andra länder har alltså krävt att slänga ut Ungern. Sverige har det inte vitt jag vet. Kommit med kritik ja men inte gjort ett val som satt Ungerns säkerhet på spel. Tvärtom alltså försedde dom med då 2004 åtminstone ett toppmodernt flygvapen. Sedan som tack för det pissar de på oss och skjuter om att godkänna.

Finns inget svar på det än att svara med just detsamma. Om inte Sverige aktivt krävt något tidigare är det dags att göra det. Få vanliga ungrare som säkert inte har något emot Sverige att säga till.

Skillnaden på internationell nivå mellan Ungerns säkerhet och Viktorlakejers intressen är hårfin. Fidesz leder landet med 54.13% och växte med 2 mandat efter det senaste valet. Så länge det fortgår är det bara att gilla läget och spela boll.

Om man bortser från vad folk läser i tidningsrubriker är det en minoritet ungrare som känner till eller bryr sig om situationen med Sverige. De är medvetna om problem med korruption som bland annat Sverige klagar på men accepterar läget för att det tycks vara värt det.

Du måste se det ur perspektivet med Orbanomics efter katastrofen med bolån som togs i Schweiziska Franc. Ungrare sätter sig själva först här, Sverige ses som ett lyxproblem man inte har råd med att bry sig särskilt mycket om. Fidesz är ett resultat av 2008 vilket Ungern fortfarande kämpar med att återhämta sig från. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Orbanomics

Jag tror inte att Sverige behöver oroa sig, Fidesz vill bara städa upp den internationella mediebilden av sig själv. Den populära åsikten är att det inte är någon skillnad på EU och USSR, men man vill åt ekonomisk stabilitet och undvika ett Brexit-limbo.
__________________
Senast redigerad av kodapan 2023-03-25 kl. 22:23.
Citera
2023-03-25, 22:24
  #219
Medlem
Zaedrewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kodapan
Skillnaden mellan Ungerns säkerhet och Viktorlakejers intressen är hårfin. Fidesz leder landet med 54.13% och växte med 2 mandat efter det senaste valet. Så länge det fortgår är det bara att gilla läget och spela boll.

Om man bortser från vad folk läser i tidningsrubriker är det en minoritet ungrare som känner till eller bryr sig om situationen med Sverige. De är medvetna om problem med korruption som bland annat Sverige klagar på men accepterar läget för att det tycks vara värt det.

Du måste se det ur perspektivet med Orbanomics efter katastrofen med bolån som togs i Schweiziska Franc. Ungrare sätter sig själva först här, Sverige ses som ett lyxproblem man inte har råd med att bry sig särskilt mycket om. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Orbanomics

Jag tror inte att Sverige behöver oroa sig, Fidesz vill bara städa upp den internationella mediebilden av sig själv. Den populära åsikten är att det inte är någon skillnad på EU och USSR, men man vill åt ekonomisk stabilitet och undvika ett Brexit-limbo.

Dags att svenskar och Sverige gör. Ungern får alltså 8% av sin BNP från EU-bidrag. Sverige ger pengar till EU. Kan sätta krav. Ungern bidrar skit till Nato. Sverige skulle kunna bidra Sverige kan strypa deras flygvapen eller åtminstone sett att ge reservdelar. Saker som Sverige skulle kunna göra som just skulle påverka vanliga ungrare.

Det är ju vad Ungerns politiker gör detta beslut. Tar ett beslut som påverkar vanliga svenskars säkerhet. Genom att spela Allan.

Det de bör tänka på att det är just sådana här viktiga beslut som visar vems riktiga vänner är. Därav 28 länder snabbt sa ja. Bara Turkiet och Ungern som inte gör det. De bränner framtida broar med det. Om säg 50 år om kanske Ungern vill ha ett nytt flyg och Sverige kan leverera kanske de i Sverige då tänker tillbaka på detta och säger skit i Ungern. Inte vårt problem.
Citera
2023-03-25, 22:43
  #220
Medlem
kodapans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zaedrews
Dags att svenskar och Sverige gör. Ungern får alltså 8% av sin BNP från EU-bidrag. Sverige ger pengar till EU. Kan sätta krav. Ungern bidrar skit till Nato. Sverige skulle kunna bidra Sverige kan strypa deras flygvapen eller åtminstone sett att ge reservdelar. Saker som Sverige skulle kunna göra som just skulle påverka vanliga ungrare.

Det är ju vad Ungerns politiker gör detta beslut. Tar ett beslut som påverkar vanliga svenskars säkerhet. Genom att spela Allan.

Det de bör tänka på att det är just sådana här viktiga beslut som visar vems riktiga vänner är. Därav 28 länder snabbt sa ja. Bara Turkiet och Ungern som inte gör det. De bränner framtida broar med det. Om säg 50 år om kanske Ungern vill ha ett nytt flyg och Sverige kan leverera kanske de i Sverige då tänker tillbaka på detta och säger skit i Ungern. Inte vårt problem.

Ungern har inte sagt nej. Dels för att Turkiet inte godkänner ansökan har Ungern inte bråttom och passar på att skälla lite.

Märk hur fort Finland godkändes av Ungern efter grönt ljus i Turkiet. Skulle Turkiet godkänna Sverige skulle Szíjjártó snabbt träffa svensk motpart och sen är detta löst.

Självklart vill Ungern se Sverige i NATO. De vill sätta ned foten och markera just för att förbättra samarbetet, något som bland annat Sverige självförvållat försvårat av olika anledningar.

Sedan kan man ju också fråga sig hur övriga NATO skulle tolka att Sverige som hämnd nekade JAS. Det beslutet skulle nämligen påverka hela NATOs försvarskapacitet, och om Sverige militariserar sådana beslut så kanske övriga NATO-medlemmar borde handla flygvapen från pålitligare länder. Återigen skulle detta isolera och skada Sverige. Jag förstår tanken och din reaktion, men det finns inte på kartan.

De som menar att Ungern springer ärende åt Putin har glömt att Ungern röstade för sanktionerna. Nu när man ser hur det påverkar den europeiska situationen vill dock Fidesz häva dem.
Citera
2023-03-25, 22:52
  #221
Medlem
Zaedrewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kodapan
Ungern har inte sagt nej. Dels för att Turkiet inte godkänner ansökan har Ungern inte bråttom och passar på att skälla lite.

Märk hur fort Finland godkändes av Ungern efter grönt ljus i Turkiet. Skulle Turkiet godkänna Sverige skulle Szíjjártó snabbt träffa svensk motpart och sen är detta löst.

Självklart vill Ungern se Sverige i NATO. De vill sätta ned foten och markera just för att förbättra samarbetet, något som bland annat Sverige självförvållat försvårat av olika anledningar.

Sedan kan man ju också fråga sig hur övriga NATO skulle tolka att Sverige som hämnd nekade JAS. Det beslutet skulle nämligen påverka hela NATOs försvarskapacitet, och om Sverige militariserar sådana beslut så kanske övriga NATO-medlemmar borde handla flygvapen från pålitligare länder. Återigen skulle detta isolera och skada Sverige. Jag förstår tanken och din reaktion, men det finns inte på kartan.

De som menar att Ungern springer ärende åt Putin har glömt att Ungern röstade för sanktionerna. Nu när man ser hur det påverkar den europeiska situationen vill dock Fidesz häva dem.

Men om ens resonerar så. Vi går efter Turkiet visar det ju än mer att de har inget att göra i något samarbete alls. Är det turkarna som styr hur de gör? Varför ens försöka låtsas fatta ett eget beslut.

Pålitligare länder ja men det är ju vad Sverige varit. Men detta är tacken alltså. När det kommer till kritan är det svek. Även Finland svek genom att gå vidare ensamma. Detta med att Sverige bara givit och bugat och alltså bidragit mer åt Nato de senaste årtionden utan att ens vara medlem än vad Ungern gjort. Kanske dags att helt enkelt byta taktik. Om vi ändå inte får vara med och leka så vad är meningen med att fortsätta buga och bidra?

Eller bara invänta att det gör sig själv. Nato behöver förändras. Sverige och de 28 länder som sagt ja skulle ju faktiskt hjälpa om det var krig. Ungerns och Turkiets agerande gör ju mer att varför är de ens med i Nato? Att hjälpa till även om det är mot en medlem är frivilligt och ingen tror väl ärligt varken Ungern eller Turkiet faktiskt skulle hjälpa finnen om ryssen kom.
Citera
2023-03-25, 23:04
  #222
Medlem
kodapans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zaedrews
Men om ens resonerar så. Vi går efter Turkiet visar det ju än mer att de har inget att göra i något samarbete alls. Är det turkarna som styr hur de gör? Varför ens försöka låtsas fatta ett eget beslut.

Pålitligare länder ja men det är ju vad Sverige varit. Men detta är tacken alltså. När det kommer till kritan är det svek. Även Finland svek genom att gå vidare ensamma. Detta med att Sverige bara givit och bugat och alltså bidragit mer åt Nato de senaste årtionden utan att ens vara medlem än vad Ungern gjort. Kanske dags att helt enkelt byta taktik. Om vi ändå inte får vara med och leka så vad är meningen med att fortsätta buga och bidra?

Eller bara invänta att det gör sig själv. Nato behöver förändras. Sverige och de 28 länder som sagt ja skulle ju faktiskt hjälpa om det var krig. Ungerns och Turkiets agerande gör ju mer att varför är de ens med i Nato? Att hjälpa till även om det är mot en medlem är frivilligt och ingen tror väl ärligt varken Ungern eller Turkiet faktiskt skulle hjälpa finnen om ryssen kom.

Turkiet styr inte Ungerns beslut utan skapar ett tillfälle för Ungern att för en gångs skull ge kritik tillbaka. Vanligtvis blir det bara korsförhört, anklagat och hotat.

När Österrike klagade på Ungerns oförmåga att hantera den absurda mängden flyktingansökningar 2015 och erbjöd hjälp för att avlasta Ungern skickade Ungern asylsökande med tåg till Österrike. Det dröjde ett fåtal dagar tills det Österrikiska asylmottagandet kollapsade och de skickade tillbaka dem till Ungern. Övriga länder tvingade dem att promenera genom Europa, och i Sverige jämfördes Ungerns hantering med Tysklands koncentrationsläger.

Det är bara ett av många exempel på hur Ungern ständigt attackeras från alla håll, ofta kritik som eggas på av Sverige. På grund av det svenska behovet att hela tiden framstå som bättre än alla andra. Sverige konkurrerar i rykte mot sina allierade.

Ungern är tacksamma för JAS och annan hjälp, det är det mediala och ständiga krav att på internationell spelplan politiskt försvara sina beslut som man vill markera att man vill få stopp på.

Om Sverige är så säker på att 28 medlemsländer skulle hjälpa till i tider av krig, vad ska Sverige öht med NATO till? Återkalla ansökan. Nekad kommer den nämligen inte bli.
Citera
2023-03-25, 23:12
  #223
Medlem
Zaedrewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kodapan
Turkiet styr inte Ungerns beslut utan skapar ett tillfälle för Ungern att för en gångs skull ge kritik tillbaka. Vanligtvis blir det bara korsförhört, anklagat och hotat.

När Österrike klagade på Ungerns oförmåga att hantera den absurda mängden flyktingansökningar 2015 och erbjöd hjälp för att avlasta Ungern skickade Ungern asylsökande med tåg till Österrike. Det dröjde ett fåtal dagar tills det Österrikiska asylmottagandet kollapsade och de skickade tillbaka dem till Ungern. Övriga länder tvingade dem att promenera genom Europa, och i Sverige jämfördes Ungerns hantering med Tysklands koncentrationsläger.

Det är bara ett av många exempel på hur Ungern ständigt attackeras från alla håll, ofta kritik som eggas på av Sverige. På grund av det svenska behovet att hela tiden framstå som bättre än alla andra. Sverige konkurrerar i rykte mot sina allierade.

Ungern är tacksamma för JAS och annan hjälp, det är det mediala och ständiga krav att på internationell spelplan politiskt försvara sina beslut som man vill markera att man vill få stopp på.

Om Sverige är så säker på att 28 medlemsländer skulle hjälpa till i tider av krig, vad ska Sverige öht med NATO till? Återkalla ansökan. Nekad kommer den nämligen inte bli.

Men väljer de rätt? Detta agerande får vanliga svenskar att bli negativa och alltså som nämnts detta kan sätta spår länge. Det är ingen liten sak att vägra. Det är en liten sak att som svenska politiker med en massa andras länder gjort kritisera en nuvarande lands ledning. Men att vägra ett land som uppfyller alla krav inträde är något helt annat. De sätter en nivå, att vi kommer aldrig kunna bli vänner. Inte på riktigt. Även om Ungern senare godkänner och Sverige kommer tacka, kommer det är sveket att finnas kvar i minnet. Tack för ni godkände till slut. Vi hoppas en dag att vi återgäldar denna "sak".

Även om bi kryper till den grad att ni en dag säger ja kommer detta vara i minnet. Det är ett stort beslut alltså för Ungern att göra sig på riktig ovän med Sverige på detta sättet. Det vet de 28 andra länderna att det gör man aldrig. Inte säker på att 28 skulle hjälpa till. De i vårt närområde skulle göra det likt vi hjälpa dom. Att hjälpa Ungern med flyg var av good will. Nu pissar de alltså på det och de får väl hoppas Turkiet kommer med hjälp då. Turkiet gör visst helt underbara flygplan...
__________________
Senast redigerad av Zaedrews 2023-03-25 kl. 23:15.
Citera
2023-03-26, 10:25
  #224
Medlem
kodapans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zaedrews
Men väljer de rätt? Detta agerande får vanliga svenskar att bli negativa och alltså som nämnts detta kan sätta spår länge. Det är ingen liten sak att vägra. Det är en liten sak att som svenska politiker med en massa andras länder gjort kritisera en nuvarande lands ledning. Men att vägra ett land som uppfyller alla krav inträde är något helt annat. De sätter en nivå, att vi kommer aldrig kunna bli vänner. Inte på riktigt. Även om Ungern senare godkänner och Sverige kommer tacka, kommer det är sveket att finnas kvar i minnet. Tack för ni godkände till slut. Vi hoppas en dag att vi återgäldar denna "sak".

Även om bi kryper till den grad att ni en dag säger ja kommer detta vara i minnet. Det är ett stort beslut alltså för Ungern att göra sig på riktig ovän med Sverige på detta sättet. Det vet de 28 andra länderna att det gör man aldrig. Inte säker på att 28 skulle hjälpa till. De i vårt närområde skulle göra det likt vi hjälpa dom. Att hjälpa Ungern med flyg var av good will. Nu pissar de alltså på det och de får väl hoppas Turkiet kommer med hjälp då. Turkiet gör visst helt underbara flygplan...

Varför ska det vara bråttom för andra länder att rösta om svenskt NATO-medlemskap? Sveriges egen regering röstade inte om svenskt NATO-medlemskap förrän den 22 mars 2023. Detta efter att regeringen röstat för att ansöka den 16 maj 2022.

NATO-mötet i Vilnius är inte förrän 11 juli.

Svek och svek, Sverige med sin pyttelilla befolkning behöver inte peka med hela handen om vad andra länder har för lagar om HBTQIABCDEFGHJKL+. Sverige skulle må bra av att komma ner på jorden lite och sluta spela Allan globalt.

När Sverige har åsikter om allt och alla och kräver att alla gör som dem får man räkna med mothugg. Sverige behöver lära sig acceptera andra länders demokratiskt fattade beslut, men detta har Sverige problem med även inrikes.

SD är nazister och Fidesz är nazister och alla är nazister. Starka ord från landet som sålde Norge. SD kan man lattja med, men Ungern har historia och mer krigserfarenhet och ser inte lätt på absurda liknelser av kortklippta rosahåriga tokskallar som inte vet om de är pojke eller flicka. Munkavle tack.
__________________
Senast redigerad av kodapan 2023-03-26 kl. 10:32.
Citera
2023-03-26, 12:44
  #225
Medlem
Citat:
"Att den ungerska regeringen förhalat ratificeringen av Sveriges och Finlands Natoansökningar beror på att man är trött på ländernas kritik mot Ungern, säger utrikesministern Péter Szijjártó till AP.

– När finländska och svenska politiker ifrågasätter den demokratiska naturen i vårt politiska system är det verkligen oacceptabelt.

På måndag planerar det styrande partiet att rösta ja till Finlands ansökan, men de senaste månaderna har invändningar väckts mot både Finland och Sverige ”mest på grund av ländernas politiska eliters mycket respektlösa beteende mot Ungern”, säger Szijjártó.

När en omröstning om Sverige kan bli aktuell är svårare att förutspå, enligt ministern."

Vi kan alltså utgå ifrån att den politiska ledningen i Ungern inte är rationell och inte för säkerhetspolitiska resonemang utifrån det säkerhetspolitiska läget utan ifrån känslor därför att ledningen inte kan hantera saklig kritik. Ungern verkar vara en ytterst opålitlig bundsförvant. Frågan är om de är lämpliga att ingå i ett av Väst skapat sammanhang om de knappt har lämnat apstadiet.
__________________
Senast redigerad av optifree 2023-03-26 kl. 12:49.
Citera
2023-03-27, 21:27
  #226
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Africagonzo
Det handlar om att visa sitt missnöje över hur Sveriges statsministrar och utrikesministrar har kritiserat Ungern för rasism, främlingsfientlighet och allt möjligt ont de senaste 10 åren.
Och nu vill Sverige helt plötsligt ingå försvarsallians med dom, låter som hyckleri enligt mig.

Dom kommer godkänna men kräver att tonen mot Ungern ändras.

Håller med. Sverige är ett land styrt av kärringar och befolkat av de svagaste mesarna i världen som frivilligt låtit sitt land tas över av andra folkgrupper. Nu har vi sprängningar och skjutning varje dag samtidigt som stadsmedia pumpar ut feministisk propaganda och saker som Drag show tävlingar m.m. Och allt medan man samtigt pekar finger åt länder som Ungern som värnar om sitt eget folk och som vägrar låta sig helt degenereras. Vi förtjänar bara att spottas på.

Inga av de landsförrädare inom politikern, media eller de som röstat fram detta kommer be om ursäkt för vad de gjort mot Sverige för de saknar skam i kroppen. Men förhoppningsvis blir de tvingade att ändå be om ursäkt till Ungern. Man kan ju alltid hoppas. Annars tycker jag Ungen ska be Sverige att sticka upp sin ansökan i arslet.
__________________
Senast redigerad av dendarborta 2023-03-27 kl. 21:32.
Citera
2023-03-29, 21:29
  #227
Medlem
MuntertMongos avatar
Haha, dom gamla rysskramarna i pungern tycker vi behöver "förbättra dom bilaterala relationerna". Dom bidrar starkt med att grundlöst förhala den svenska Natoansökan. Trodde dom var mer europeer än babbar, men det var tydligen fel.
Citera
2023-03-30, 16:23
  #228
Medlem
Billström inte längre ”helt övertygad” om svenskt Natomedlemskap i juli
https://www.svt.se/nyheter/utrikes/b...helt-overtygad
”Brist på respekt” och en ”moralisk överlägsenhet”
är andra ord som använts om Sverige.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback