Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 5
  • 6
2023-03-30, 11:04
  #61
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Mörk materia är inte helt jämnt fördelad i universum. Där det finns galaxer finns det mycket mer mörk materia än mellan galaxerna. Men i galaxerna är den mörka materian väldigt jämnt fördelad (dock mer koncentrerad nära galaxernas centrum), även i tomrummet mellan stjärnorna. Och eftersom det är så långa avstånd mellan stjärnorna, innebär det att den mörka materian har en väldigt låg densitet, men ändå lyckas bli flera gånger mer totalt än vanlig baryonisk materia.

Om jag inte räknar fel nu borde det t ex finnas bara ca 0.5 kg mörk materia I hela jorden, baserat på siffrorna i denna länk:
https://astronomy.stackexchange.com/...he-dark-matter
Du skriver som om mörk materia är något som är fastslaget och bevisat och som man kan räkna på. Men mörk materia är ”bara” en hypotes runt vilken det finns flera olika modeller. Man vet väl inte ens vad mörk materia består av, även om det finns flera förslag.
Citera
2023-03-30, 11:14
  #62
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smithsonian
Ja infrarött ljus är jättebra när det är dimma på vägen ser rätt bra igenom medan andra våglängder bara studsar tillbaka. Bra exempel på rödskifte från sin sida.

Energin sprids ut men eftersom fotonen även har ett momentum sker en nettoemission i samma riktning eller motsatt riktning partikeln kom ifrån.
Det här håller inte ihop helt enkelt. Själv är jag förvånad över att universum är så dammfritt som det är.

Jag läste en annan teori som är liknande, där man menade att ljuset tappar energi över tid, eftersom det rör sig en minimalt aning långsammare än ljusets hastighet. Efter ca 14 miljarder år(eller46 miljarder kanske?) har det gått över i infrarött och det vi ser som bakgrundsstrålning, är från miljarder stjärnor som är ännu längre bort, men vars ljus inte når oss. Det skulle då förklara rödförskjutningen och bakgrundsstrålningen och att den finns över hela frekvensspektrat, Även att galaxer väldigt långt bort, ser mer ursprungliga ut, då vi helt enkelt inte kan se alla stjärnor i dem längre.

Problemet med det expanderade universumet, är att den rödförskjutning vi ser är från ca 14 miljarder år sedan, enligt vad man anser. Jag vet inte om man egentligen kan se den rödförskjutningen på närliggande galaxer. Men om den fortsatt i 14 miljarder år sedan de galaxer vi kan se längst bort, borde expansionen vara extrem närmare oss. Mycket större än den vi ser längst bort för 14 miljarder år sedan. Men jag ser inga belägg för det i vårat "närområde". Galaxer åker omkring och närmar sig varandra ändå. Universum slits inte itu närmast oss.
__________________
Senast redigerad av EnCarte 2023-03-30 kl. 11:24.
Citera
2023-03-30, 12:11
  #63
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Du skriver som om mörk materia är något som är fastslaget och bevisat och som man kan räkna på. Men mörk materia är ”bara” en hypotes runt vilken det finns flera olika modeller. Man vet väl inte ens vad mörk materia består av, även om det finns flera förslag.
Mörk materia är knappast bara som vilken sketen hypotes som helst, det finns väldigt mycket på temat med observationer av t ex galaxers rotationskurvor och gravitationells linseffekter runt galaxhopar. Och när det gäller kosmologi även en hel del tunga argument för dess existens, när man försöker få teorins detaljerade beräkningar att gå ihop med observationer, t ex när det gäller sådant som nukleosyntesen av lätta grundämnen, universums plana 3D geometri, bildandet av galaxer, och även den storskaliga strukturformationen i "the cosmic web", osv. Mörk materia är en del av vetenskaplig teori: ΛCDM-modellen för Big Bang.

Men visst, som i all vetenskap kan nuvarande kunskapsläge komma att omvärderas, kanske t o m radikalt, av nya observationer.

I sak har du förstås rätt. Det finns ännu inga observationer av någon partikel som den mörka materian skulle kunna bestå av. Och ja, det vore självklart bättre om det fanns någon sådan. Arbete pågår.

---
Kollade upp lite grejer, och känner mig nu tvungen att bekänna att det jag skrev ovan är direkt från "the top of my head". Vill man veta mer om det faktiska forskningsläget just nu tycker jag att det är en bra idé att själv kolla upp litteratur och så. Gillar t ex boken "The Cosmic Webb" av J Richard Gott.
__________________
Senast redigerad av nerdnerd 2023-03-30 kl. 12:22.
Citera
2023-10-29, 00:37
  #64
Medlem
Hultabultans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smithsonian
Ja infrarött ljus är jättebra när det är dimma på vägen ser rätt bra igenom medan andra våglängder bara studsar tillbaka. Bra exempel på rödskifte från sin sida.

Energin sprids ut men eftersom fotonen även har ett momentum sker en nettoemission i samma riktning eller motsatt riktning partikeln kom ifrån.

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Fundera ett varv till på hur universum skulle se ut om ljuset spreds ut och förlorade energi stokastiskt som i din hypotes. Det skulle bara vara en suddig dimma.

Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Det här håller inte ihop helt enkelt. Själv är jag förvånad över att universum är så dammfritt som det är.

Jag läste en annan teori som är liknande, där man menade att ljuset tappar energi över tid, eftersom det rör sig en minimalt aning långsammare än ljusets hastighet. Efter ca 14 miljarder år(eller46 miljarder kanske?) har det gått över i infrarött och det vi ser som bakgrundsstrålning, är från miljarder stjärnor som är ännu längre bort, men vars ljus inte når oss. Det skulle då förklara rödförskjutningen och bakgrundsstrålningen och att den finns över hela frekvensspektrat, Även att galaxer väldigt långt bort, ser mer ursprungliga ut, då vi helt enkelt inte kan se alla stjärnor i dem längre.

Problemet med det expanderade universumet, är att den rödförskjutning vi ser är från ca 14 miljarder år sedan, enligt vad man anser. Jag vet inte om man egentligen kan se den rödförskjutningen på närliggande galaxer. Men om den fortsatt i 14 miljarder år sedan de galaxer vi kan se längst bort, borde expansionen vara extrem närmare oss. Mycket större än den vi ser längst bort för 14 miljarder år sedan. Men jag ser inga belägg för det i vårat "närområde". Galaxer åker omkring och närmar sig varandra ändå. Universum slits inte itu närmast oss.

Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Mörk materia är knappast bara som vilken sketen hypotes som helst, det finns väldigt mycket på temat med observationer av t ex galaxers rotationskurvor och gravitationells linseffekter runt galaxhopar. Och när det gäller kosmologi även en hel del tunga argument för dess existens, när man försöker få teorins detaljerade beräkningar att gå ihop med observationer, t ex när det gäller sådant som nukleosyntesen av lätta grundämnen, universums plana 3D geometri, bildandet av galaxer, och även den storskaliga strukturformationen i "the cosmic web", osv. Mörk materia är en del av vetenskaplig teori: ΛCDM-modellen för Big Bang.

Men visst, som i all vetenskap kan nuvarande kunskapsläge komma att omvärderas, kanske t o m radikalt, av nya observationer.

I sak har du förstås rätt. Det finns ännu inga observationer av någon partikel som den mörka materian skulle kunna bestå av. Och ja, det vore självklart bättre om det fanns någon sådan. Arbete pågår.

---
Kollade upp lite grejer, och känner mig nu tvungen att bekänna att det jag skrev ovan är direkt från "the top of my head". Vill man veta mer om det faktiska forskningsläget just nu tycker jag att det är en bra idé att själv kolla upp litteratur och så. Gillar t ex boken "The Cosmic Webb" av J Richard Gott.

Jag vill ta upp denna gamla tråd med en ny fråga!
Vilket möjligt experiment, metod, eller annan åtgärd kan det inom överskådlig tid vara möjligt att genomföra, för att fastställa vad mörk materia egentligen är för något???
Jag tänker väl inom 10-20 år.
Citera
2023-10-29, 07:07
  #65
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hultabultan
Jag vill ta upp denna gamla tråd med en ny fråga!
Vilket möjligt experiment, metod, eller annan åtgärd kan det inom överskådlig tid vara möjligt att genomföra, för att fastställa vad mörk materia egentligen är för något???
Jag tänker väl inom 10-20 år.
Man har genomfört massor av olika experiment och observationer för att testa olika hypoteser om vad mörka materien kan bestå av. Hittills har tyvärr alla fått negativt utfall så allt man lyckats med är att utesluta en bunt möjligheter.
Citera
2023-10-29, 14:47
  #66
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hultabultan
Jag vill ta upp denna gamla tråd med en ny fråga!
Vilket möjligt experiment, metod, eller annan åtgärd kan det inom överskådlig tid vara möjligt att genomföra, för att fastställa vad mörk materia egentligen är för något???
Jag tänker väl inom 10-20 år.
Som Xenonen säger gör man olika observationer och mätningar. Men på vad? Svaret på det ges av de teorier man har. I teoretisk partikelfysik finns det ett antal modeller som skulle kunna fungera, enligt vilka mörk materiapartiklar har vissa egenskaper som att t ex då och då, men väldigt sällsynt, reagerar med vanliga partiklar -- inkl att de skulle kunna sönderfalla till vanliga partiklar. De olika hypotetiska modellerna har lite olika reaktioner som man kan leta efter, och finner man spår av såna med t ex de energier som teorin förutsäger så talar det det för att just den modellen iaf beskriver en sorts verkliga mörk materiapartiklar.

Wikipedia har en bra artikel på temat (med massa referenser om man vill kolla upp något). T ex här nämner de flera olika modeller:
https://en.wikipedia.org/wiki/Dark_m...lassifications
Och här talar de om mätningar:
https://en.wikipedia.org/wiki/Dark_m...tter_particles
Citera
2023-11-03, 21:54
  #67
Medlem
Fler och fler tror att mörk materia är gravitation från andra universum.
Citera
  • 5
  • 6

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback