Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-02-26, 01:04
  #121
Medlem
JeffDaviss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av diabubblo
Samma typ av medelklass som jag skrev om 40 talisterna. Dvs. Äga en villa, ett sommarställe, 2 nya bilar, 3 barn och resa med familjen 4 gånger om året på en persons inkomst?

Typ ja.
Citera
2023-02-26, 01:41
  #122
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av diabubblo
Då levde inte dom flesta av oss.
Inte sedelväxlingskurs utan ren kurs.


https://www.investing.com/currencies...istorical-data
Citera
2023-02-26, 01:49
  #123
Medlem
SAIVONs avatar
Medelklass är mer än det där. Finns många som har mindre än så. Sedan är gränsen mellan arbetarklass och medelklass rätt flytande när det kommer till det med pengar...

Medelklass blir du genom yrket och utbildningsnivån. Tjäna pengar och köpa kan du göra som en vanlig arbetare.
Citera
2023-02-26, 01:58
  #124
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SAIVON
Medelklass är mer än det där. Finns många som har mindre än så. Sedan är gränsen mellan arbetarklass och medelklass rätt flytande när det kommer till det med pengar...

Medelklass blir du genom yrket och utbildningsnivån. Tjäna pengar och köpa kan du göra som en vanlig arbetare.

Det där är intressant. Hur ska klass definieras? Socialt/ kulturellt / utbildningsnivå eller enbart ekonomi? Tillhör följande personer medelklassen- en rörmokare som tjänar dubbelt så mycket som en bibliotekarie men aldrig läst en bok ( välbärgad men obildad) och en konstnär som tjänar under existensminimum men med långa studieår på både universitet och konstskola ( välutbildad men utfattig)? Eller är det enbart en familj med två heltidsjobb, villa, volvo och vovve som är ” ren” medelklass oavsett yrke, inkomst och utbildningsnivå?
Citera
2023-02-26, 02:13
  #125
Medlem
SAIVONs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kronvraket
Det där är intressant. Hur ska klass definieras? Socialt/ kulturellt / utbildningsnivå eller enbart ekonomi? Tillhör följande personer medelklassen- en rörmokare som tjänar dubbelt så mycket som en bibliotekarie men aldrig läst en bok ( välbärgad men obildad) och en konstnär som tjänar under existensminimum men med långa studieår på både universitet och konstskola ( välutbildad men utfattig)? Eller är det enbart en familj med två heltidsjobb, villa, volvo och vovve som är ” ren” medelklass oavsett yrke, inkomst och utbildningsnivå?
Ja alltså en rörmokare är arbetarklass men arbetarklass kan vara mycket bildad sådan medan en medelklass kan sitta med halvtaskiga betyg i bagaget och inte kunna så mycket alls egentligen. Lön inom medelklass behöver inte vara hög men akademisk utbildning bör du ha. Förutom vissa företagare antar jag. Men det med företag uppfattar jag som lite svårare att placera då majoriteten företagare framstår som arbetarklass för mig. Skillnad på att äga en restaurang mot ett familjeföretag som inkluderar fler och fler människor inom det och dessutom överlever från ena generationen till nästa.

Man måste alltid räkna in att vissa oavsett om de saknar utbildning även är mer bildade. Jag t.ex. har läst tusentals böcker. Jag saknar dock betyg i allt jag läst som barn och ung. Med betygen hade jag haft rätt fina meriter när det kommer till läsning och därav kan man knappast förminska att min släkt och även jag är bildade människor även om vi har olika klasstillhörigheter. Förutom blodet så är den enda gemensamma nämnaren bildningen och det har varenda en av oss fått med oss i långt högre grad än de flesta man möter när man kliver ut ur sitt föräldrahem.

Konstnären är nog medelklass också då den även har en kulturell smak och ett förande till still. Däremot är det bohemiska ganska påtagligt.

Att arbetare kan tjäna väldigt bra liksom ha smakfulla intressen samtidigt som medelklass kan gilla sport som fotboll, är väl lite som det varit ett tag.

Däremot har vi en växande ekonomisk klasskillnad att man nästan måste dela in arbetarklassen i två. Arbetarklass och lågavlönad arbetarklass. Dvs att vi benämner det som lägre arbetarklass. Människor har blivit fattigare idag och kommer även få svårare att ge deras barn goda möjligheter.
Citera
2023-02-26, 02:32
  #126
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SAIVON
Ja alltså en rörmokare är arbetarklass men arbetarklass kan vara mycket bildad sådan medan en medelklass kan sitta med halvtaskiga betyg i bagaget och inte kunna så mycket alls egentligen. Lön inom medelklass behöver inte vara hög men akademisk utbildning bör du ha. Förutom vissa företagare antar jag. Men det med företag uppfattar jag som lite svårare att placera då majoriteten företagare framstår som arbetarklass för mig. Skillnad på att äga en restaurang mot ett familjeföretag som inkluderar fler och fler människor inom det och dessutom överlever från ena generationen till nästa.

Man måste alltid räkna in att vissa oavsett om de saknar utbildning även är mer bildade. Jag t.ex. har läst tusentals böcker. Jag saknar dock betyg i allt jag läst som barn och ung. Med betygen hade jag haft rätt fina meriter när det kommer till läsning och därav kan man knappast förminska att min släkt och även jag är bildade människor även om vi har olika klasstillhörigheter. Förutom blodet så är den enda gemensamma nämnaren bildningen och det har varenda en av oss fått med oss i långt högre grad än de flesta man möter när man kliver ut ur sitt föräldrahem.

Konstnären är nog medelklass också då den även har en kulturell smak och ett förande till still. Däremot är det bohemiska ganska påtagligt.

Att arbetare kan tjäna väldigt bra liksom ha smakfulla intressen samtidigt som medelklass kan gilla sport som fotboll, är väl lite som det varit ett tag.

Däremot har vi en växande ekonomisk klasskillnad att man nästan måste dela in arbetarklassen i två. Arbetarklass och lågavlönad arbetarklass. Dvs att vi benämner det som lägre arbetarklass. Människor har blivit fattigare idag och kommer även få svårare att ge deras barn goda möjligheter.

Tack, det var bra synpunkter du hade, något för mig att grunna vidare på! Självklart förenklade jag grovt, jag har också stött på mycket bildade personer som knappt haft genomgången folkskola i bagaget och även varit med om studiekamrater på universitetet som visat upp skrämmande hål i sin bildning både när de var unga studenter och tyvärr fortfarande när man träffar på dem trettio år senare-de har på något vis ” förstenats” och har ingen som helst intellektuell nyfikenhet kvar. Men de skulle troligen ändå, på grund av yrke och ekonomi, räknas in i medelklass.
Intressant det där med arbetarklass och lägre arbetarklass. Kan man inte även, mycket förenklat, se en viss könsfördelning där? De yrken som kvinnor inom arbetarklassen jobbar i är ofta lågavlönade, som butiksbiträden, undersköterskor, hemtjänst, städare, barnskötare, personlig assistent etc. Medan de traditionellt manliga arbetarjobben, som exempelvis snickare, rörmokare, elektriker, lokförare och grävmaskinist, har betydligt högre löner, oftast högre än vad akademiker tjänar. Då hamnar kvinnorna i lägre arbetarklass. Självklart finns det undantag, jag generaliserar grovt, det är jag medveten om.
Citera
2023-02-26, 02:38
  #127
Medlem
SAIVONs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kronvraket
Tack, det var bra synpunkter du hade, något för mig att grunna vidare på! Självklart förenklade jag grovt, jag har också stött på mycket bildade personer som knappt haft genomgången folkskola i bagaget och även varit med om studiekamrater på universitetet som visat upp skrämmande hål i sin bildning både när de var unga studenter och tyvärr fortfarande när man träffar på dem trettio år senare-de har på något vis ” förstenats” och har ingen som helst intellektuell nyfikenhet kvar. Men de skulle troligen ändå, på grund av yrke och ekonomi, räknas in i medelklass.
Intressant det där med arbetarklass och lägre arbetarklass. Kan man inte även, mycket förenklat, se en viss könsfördelning där? De yrken som kvinnor inom arbetarklassen jobbar i är ofta lågavlönade, som butiksbiträden, undersköterskor, hemtjänst, städare, barnskötare, personlig assistent etc. Medan de traditionellt manliga arbetarjobben, som exempelvis snickare, rörmokare, elektriker, lokförare och grävmaskinist, har betydligt högre löner, oftast högre än vad akademiker tjänar. Då hamnar kvinnorna i lägre arbetarklass. Självklart finns det undantag, jag generaliserar grovt, det är jag medveten om.
Ja du har rätt i att det finns strukturer vid lönesättningen som gör att vissa yrken är både lägre arbetsklass som kvinnodominerande. Något som även påverkar en hel del barns förutsättningar i sin tur.
Citera
2023-02-26, 10:04
  #128
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av diabubblo
Jag sa inte att förskolelärarfamiljen eller har råd med resorna och nya bilarna. Bara att till och med dom har råd med 7 miljoners villan efter en normal bostadskarriär. Altså att jag inte skulle kalla 7 miljoners hus och 2 bilar medelklass men i så fall en lägre sådan.
Genomsnittssvensken flyttar 10 gånger under livet.

Ok, jag missförstod dig. Men likväl är din bild av medelklass ganska Skev jämfört med vad folk i allmänhet anser vara medelklass.

10 ggr, stämmer det? Det låter extremt mycket. I vuxen ålder har jag flyttat 2 ggr, ägt 1 boende.
Citera
2023-02-26, 10:16
  #129
Avstängd
Uncorruptables avatar
Citat:
Ursprungligen postat av diabubblo
Senaste siffrorna är 33% män och 67% kvinnor. Kvinnor är mest dominanta innom sjukvård, utbildning och marknadsföring. Vet inte vart du får dina siffror från?
I kommuner utgjorde kvinnor 73 procent och män 27 procent under 2020. //källa statskontoret.se

Kolla här dumdum. Även dina siffror 70 / 30, är ganska nära mina siffror dumdum. Varför glider du som en hal bajskorv undan sakfrågan??
Citera
2023-02-26, 11:51
  #130
Medlem
Geronimos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av diabubblo
Om det här fiktiva "paret" köpte en 3-4a bostadsrätt i exempelvis Göteborgs 2010 för 2.000.000 med ett lån på 1.500.000 och amorterade 5000:- i månaden. Så sålde dom den 2020 för 5.000.000. Vinst på 3 mille och hade betalt av 600.000. Insats på 7miljoners villan på lite över 4m. lån på 1.500.000 var och ännu mindre om dom fått ärva något. Även om båda har ett lågavlönat yrke typ förskolelärare med en snittlön på 33.100:- / månad så är kostnaden inget problem
Det här kan du inte dra som ett realistiskt exempel. Det blir alldeles för spekulativt. Dina tidigare erfarenheter från din uppväxt om vad som är "normalt" är i själva verket något unikt.

Jag tillhör samma generation som dig och kommer från en Svensk storstad. Dem enda jag känner som levde i närheten av det du beskriver som "normalt" var ett par vänner till mina föräldrar. Ett par med ett barn, en var högt uppsatt i kommunen och den andra var chef för ett stort företag. Men även dem levde inte i närheten av det du kallar "medelklass" standard.

För övrigt är medianlönen i Sverige år 2023 33.000 kr i månaden. Det är inte lågavlönat utan en relativt bra lön.
Citera
2023-02-26, 12:41
  #131
Medlem
De flesta svenskar är proletärer, har nästan inget kapital. 100 år av socialdemokrati
Citera
2023-02-26, 13:42
  #132
Medlem
Det ts beskriver är absolut inte medelklass, det är ett överklassliv som målas upp. Ingen verklighetsförankring i det påståendet.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback