Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-02-27, 22:55
  #733
Medlem
Så mycket tyckande och analyser i denna tråd.

Alla hoppas på HD som om den fjollinstansen var allsmäktig.

Kan ingen inse fakta att HD skiter i det här?

Men ingen av dessa experter nappar på att vi ska samla ihop oss och göra något KONKRET som att ta fallet vidare till EU-domstol?

Innan brottet blir preskriberat.
__________________
Senast redigerad av UndrarEnbart 2023-02-27 kl. 23:00.
Citera
2023-02-27, 23:00
  #734
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Ja, och det gör han med rätta. För detta är ett haveri av åklagaren!

Detta börjar ju med ett barnförhör på polisstationen där barnförhörsledarna ALDRIG ber flickan att förtydliga vad hon menar med "snippa". Det hade man kunnat göra genom att ställa frågor som: ”Vad menar du med snippan?”, ”Vad är snippa?” eller ”vart sitter snippan?”. Detta uppmärksammar inte åklagaren (eller struntar i?) så några kompletterande frågor/förhör sker inte som hade kunnat förtydliga detta.

När åklagaren sedan väcker åtal väljer hon att använda ordet ”snippa” i sin gärningsbeskrivning, istället för att som brukligt använda ordet "vagina", vilket finns med i den juridiska terminologin och rekvisitet för brottet Våldtäkt (mot barn).

Under rättegångsförhandlingen spelas det ovan nämnda barnförhöret upp, där barnet endast pratar om ”snippan” och där inga frågor om förtydliganden ställts. Trots detta väljer åklagaren att inte själv under förhandlingen försöka föra bevisning om eller förtydliga vad man menar med "snippa".

Och som om inte detta vore nog så väljer åklagaren av någon outgrundlig anledning att inte föra in några alternativyrkanden som t ex Sexuellt utnyttjande av barn, Sexuellt övergrepp mot barn eller i vart fall Sexuellt ofredande. Vilket gör att rätten inte kan döma honom för något annat brott, trots att rätten anser att det är bevisat att annat brott än våldtäkt skett.

Jag tycker absolut man kan kritisera rätten för deras resonemang. Men HUR åklagaren har kunnat komma så lindrigt undan är för mig ett under. Det är ju bara läsa så ser man vilket haveri detta är av åklagaren!
Får en åklagare använda annan terminologi än flickan när hen återger vad hon berättat i förhör? Jag menar om åklagaren kan framföra att mannen penetrerat flickans vagina, trots att flickan, av förklarliga skäl, inte uttryckt sig så?
Citera
2023-02-27, 23:00
  #735
Medlem
rotesaus avatar
Citat:
Inger Ohlsson utredde snipp-fallet: ”Kan inte missförstå”
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/ha...nte-missforsta
Citat:
– Det är så dumt att jag inte tror mina öron, säger kriminalkommissarien Inger Ohlsson, som ledde utredningen av fallet.
Citat:
– För barn är det fortfarande tabubelagt att prata om sexualbrott. Men det har ju luckrats upp genom att de kan prata om sin ”snippa”, säger Inger Ohlsson.
Citera
2023-02-27, 23:08
  #736
Medlem
Är det dom lär ut på dagis nuförtiden, snippa och snopp.

Fair enough, jag har inget bättre ord för de kvinnliga delarna som inte är för sexuellt laddat eller för akademiskt.

Snopp är ett sjukt osexigt ord, inget jag någonsin skulle använda om mitt eget organ i ett erotiskt sammanhang. Det är däremot perfekt för att beskriva en penis utan att vara för formell. Kan inte säga att jag spontant har ett liknande ord för småflickors kön så köper helt dagis ord för det även om det låter jävligt töntigt.
Citera
2023-02-27, 23:09
  #737
Medlem
rotesaus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Får en åklagare använda annan terminologi än flickan när hen återger vad hon berättat i förhör? Jag menar om åklagaren kan framföra att mannen penetrerat flickans vagina, trots att flickan, av förklarliga skäl, inte uttryckt sig så?

Ja absolut får en åklagare göra det om utredningen tagit någon detalj vidare för förtydligande, men definitivt inte som i att flika in i någon förhörsuppgift.

I det här fallet, har det ju varken inför eller under huvudförhandlingen behövts något förtydligande om just ordet snippa.
Detta med ordet snippa´s innebörd är något som vissa domare hittat frågetecken om under efterbehandlingen och inför kungörande av dom, och där medverkar varken åklagare eller polisutredare.
Citera
2023-02-27, 23:11
  #738
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Browser
Fast borde inte domstolen be åklagaren om ett förtydligande i så fall?

Ja alltså det har ju vissa varit inne på att rätten borde gjort (t ex Oisín Cantwell). Men i Europakonventionen om mänskliga rättigheter så är det stadgat att domare har en skyldighet att iaktta objektivitet vid dömandet.

Det svenska rättegångssystemet går ut på att parterna (åklagare/försvaret) skall göra upp och att domaren/rätten skall iaktta en passiv roll just för att behålla objektiviteten. Domaren/rätten skall alltså på inget sätt agera "ex officio" och förespråka/begära in viss bevisning, komma med allmänna råd till partnerna eller ställa frågor som kan vara till nackdel/fördel till parterna. Kort och gott till denna diskussionen kan man säga att "domaren inte skall göra åklagarens jobb".

Hade då domaren bett om ett förtydligande om vad man menade med "snippa" så hade detta varit olämpligt ur två synpunkter: Dels att domaren indirekt hade sagt: "Det här med snippa kommer inte fungera, vill ni ha en fällande dom så måste ni förtydliga detta", men också för att en sådan vädjan om förtydligande hade inneburit att domaren uppmanat åklagaren att ändra sin gärningsbeskrivning (eftersom åklagaren hade angett just ordet "snippa" i sin gärningsbeskrivning)...och då har vi klivit en bra bit över gränsen för vad som är att anse som objektivitet från domarens sida.
Citera
2023-02-27, 23:15
  #739
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Ja, och det gör han med rätta. För detta är ett haveri av åklagaren!

Det hela börjar ju med ett barnförhör på polisstationen där barnförhörsledarna ALDRIG ber flickan att förtydliga vad hon menar med "snippa". Det hade man kunnat göra genom att ställa frågor som: ”Vad menar du med snippan?”, ”Vad är snippa?” eller ”vart sitter snippan?”. Detta uppmärksammar inte åklagaren (eller struntar i?) så några kompletterande frågor/förhör sker inte som hade kunnat förtydliga detta.

När åklagaren sedan väcker åtal väljer hon att använda ordet ”snippa” i sin gärningsbeskrivning, istället för att som brukligt använda ordet "vagina", vilket finns med i den juridiska terminologin och rekvisitet för brottet Våldtäkt (mot barn).

Under rättegångsförhandlingen spelas det ovan nämnda barnförhöret upp, där barnet endast pratar om ”snippan” och där inga frågor om förtydliganden ställts. Trots detta väljer åklagaren att inte själv under förhandlingen försöka föra bevisning om eller förtydliga vad man menar med "snippa".

Och som om inte detta vore nog så väljer åklagaren av någon outgrundlig anledning att inte föra in några alternativyrkanden som t ex Sexuellt utnyttjande av barn, Sexuellt övergrepp mot barn eller i vart fall Sexuellt ofredande. Vilket gör att rätten inte kan döma honom för något annat brott, trots att rätten anser att det är bevisat att annat brott än våldtäkt skett.

Jag tycker absolut man kan kritisera rätten för deras resonemang. Men HUR åklagaren har kunnat komma så lindrigt undan är för mig ett under. Det är ju bara läsa så ser man hur illa åklagaren skött detta...

Vad har du för agenda egentligen? Du verkar kunna saker. Då kan du inte vara så här efterbliven i ditt resonemang. Det är bara bla bla bla.

Det åklagaren beskriver ÄR våldtäkt. Styrkt av vittnesmål från flickan. Alla fattar det utom ni specialare.

Varför skulle åklagaren hävda andra yrkanden? Målet är glasklart. Det är lite som om åklagaren skulle säkra upp med misshandel när någon går fram och skjuter någon i huvudet. När ni gubbar har det lite svårt med språket så får ni väl för fan lösa det själva eller fråga. Och allt bölande om att åklagaren måste husera särskola för alla domare som inte begriper triviala saker är inte sant. Det finns krav på domare.
__________________
Senast redigerad av Kriminallen 2023-02-27 kl. 23:19.
Citera
2023-02-27, 23:17
  #740
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Får en åklagare använda annan terminologi än flickan när hen återger vad hon berättat i förhör? Jag menar om åklagaren kan framföra att mannen penetrerat flickans vagina, trots att flickan, av förklarliga skäl, inte uttryckt sig så?

Både ja och nej. Men det kan åklagaren göra om det tydligt framgått vad flickan menat. Därför var det ju så viktigt att förhörsledarna skulle ställa sådana frågor för att få ett förtydligande.
Citera
2023-02-27, 23:19
  #741
Medlem
rotesaus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Ja alltså det har ju vissa varit inne på att rätten borde gjort (t ex Oisín Cantwell). Men i Europakonventionen om mänskliga rättigheter så är det stadgat att domare har en skyldighet att iaktta objektivitet vid dömandet.

Det svenska rättegångssystemet går ut på att parterna (åklagare/försvaret) skall göra upp och att domaren/rätten skall iaktta en passiv roll just för att behålla objektiviteten. Domaren/rätten skall alltså på inget sätt agera "ex officio" och förespråka/begära in viss bevisning, komma med allmänna råd till partnerna eller ställa frågor som kan vara till nackdel/fördel till parterna. Kort och gott till denna diskussionen kan man säga att "domaren inte skall göra åklagarens jobb".

Hade då domaren bett om ett förtydligande om vad man menade med "snippa" så hade detta varit olämpligt ur två synpunkter: Dels att domaren indirekt hade sagt: "Det här med snippa kommer inte fungera, vill ni ha en fällande dom så måste ni förtydliga detta", men också för att en sådan vädjan om förtydligande hade inneburit att domaren uppmanat åklagaren att ändra sin gärningsbeskrivning (eftersom åklagaren hade angett just ordet "snippa" i sin gärningsbeskrivning)...och då har vi klivit en bra bit över gränsen för vad som är att anse som objektivitet från domarens sida.

Att be om kompletterande utredning om vad flickan menar med ordet snippa, hade inte gått emot domstolens objektivitet.
Dom lägger sig ju inte i hur det ordet reds ut, bara att det reds ut.

Objektiviteten går för övrigt att ifrågasätta hos just denna domstol, då domarna verkar fått åklagaren att ändra i åtalet och stryka alternativ gärningsbeskrivning.
Citera
2023-02-27, 23:22
  #742
Medlem
Bara i lilla sverige!

Ha ha sverige är fantastiskt! Men skulle man skjuta en varg! Då jävlar, då blir det fängelse.
Citera
2023-02-27, 23:23
  #743
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Ja alltså det har ju vissa varit inne på att rätten borde gjort (t ex Oisín Cantwell). Men i Europakonventionen om mänskliga rättigheter så är det stadgat att domare har en skyldighet att iaktta objektivitet vid dömandet.

Det svenska rättegångssystemet går ut på att parterna (åklagare/försvaret) skall göra upp och att domaren/rätten skall iaktta en passiv roll just för att behålla objektiviteten. Domaren/rätten skall alltså på inget sätt agera "ex officio" och förespråka/begära in viss bevisning, komma med allmänna råd till partnerna eller ställa frågor som kan vara till nackdel/fördel till parterna. Kort och gott till denna diskussionen kan man säga att "domaren inte skall göra åklagarens jobb".

Hade då domaren bett om ett förtydligande om vad man menade med "snippa" så hade detta varit olämpligt ur två synpunkter: Dels att domaren indirekt hade sagt: "Det här med snippa kommer inte fungera, vill ni ha en fällande dom så måste ni förtydliga detta", men också för att en sådan vädjan om förtydligande hade inneburit att domaren uppmanat åklagaren att ändra sin gärningsbeskrivning (eftersom åklagaren hade angett just ordet "snippa" i sin gärningsbeskrivning)...och då har vi klivit en bra bit över gränsen för vad som är att anse som objektivitet från domarens sida.
Det handlar väl snarare om att snippa numer är ett vedertaget namn på vagina.

https://svenska.se/tre/?sok=snippa&pz=2

Riktigt hur pantskallarna i rätten missade det kan man undra, eller hur man tillskrev ordet snippa en egen betydelse.
Citera
2023-02-27, 23:26
  #744
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Necris
Och just därför betyder ju ordet enbart det synliga från utsidan. Då måste ju använda ordet så som det är tänkt och kan inte enbart förlitta dig på vad mossiga proffessorer inbillat sig att det betyder.

Man pratar inte sex med barn, för att det är ett barn.

Så när ett barn förklarar att någon fört in ett finger i snippan, så är det på grund av att det är det ENDA ordet hon kan som handlar om den delen av kroppen.

Fattar du inte det så är du jävligt trög.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback