Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-11-17, 10:53
  #3109
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av runx
I detta fall hade väl inte åklagaren glömt denna brottsrubricering, utan redogjort inför rätten att sådant andrahandsyrkande inte görs gällande?

Hovrätten bör dock förstå att denna åklagare inte är kompetent att fatta ett sådant beslut om denne gör just det.

Det framgår även av HD uttalande att hovrätten är minst lika inkompetent som åklagaren.
Citera
2023-11-17, 11:16
  #3110
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av derfilo999
Varför bedömde inte HD huruvida hovrättens metoder för att inhämta bevisning om orddefinitioner var lämplig? Det var ju egentligen detta som var den initiala kontroversen och anledningen till att åtalspunkten för våldtäkt föll. Som jag förstår har hovrätten nu endast möjlighet att döma för sexuellt övergrepp.

Juridiskt att kontroversen om ords betydelse handlade om bevisvärdering och HD inte såg något prejudikatvärde i frågan. Hovrätten gjorde alltså möjligen fel, men inte så fel att det inte är hovrättens privilegium att få ha fel på det sättet.

Jag vet inte om hovrätten är begränsad i vad de får döma för på det sätt du beskriver, men jag har inte uppfattat att det skulle vara så utan att den nya hovrätten utfärdar en ny dom om vad den anser bevisat, utan begränsningar i vad åklagaren yrkat denna gång. Vad får dig att dra slutsatsen du drar?
__________________
Senast redigerad av HusvagnSvensson 2023-11-17 kl. 11:19.
Citera
2023-11-17, 11:21
  #3111
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skiljedomaren
Fast både TR och HR har ju konstaterat att bevisningen håller, HR har ju bara ansett att gärningsbeskrivningen (brottet) har varit felaktigt framställt av åklagaren.
Och sen har de låtsats att de inte kan döma för annan påföljd, vilket de kan om den ingår i gärningsbeskrivningen.

HD kommer skicka tillbaka detta till HR som kommer att fälla JS med nuvarande bevisning.

Host, host
Citera
2023-11-17, 11:21
  #3112
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av derfilo999
Varför bedömde inte HD huruvida hovrättens metoder för att inhämta bevisning om orddefinitioner var lämplig? Det var ju egentligen detta som var den initiala kontroversen och anledningen till att åtalspunkten för våldtäkt föll. Som jag förstår har hovrätten nu endast möjlighet att döma för sexuellt övergrepp.
Det låter så.

Vet inte om det finns möjlighet att komplettera/förtydliga bevisen. Han slipper våldtäkt för att fingrarna inte bevisligen har varit uppkörda i snippan och att han har tagit på snippan räcker inte för våldtäkt…

Det skulle alltså krävas att stackars flickan måste förhöras igen och då kommer väl förhörsmetoderna ifrågasättas istället av försvaret.
Citera
2023-11-17, 11:36
  #3113
Medlem
zeligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av runx
I detta fall hade väl inte åklagaren glömt denna brottsrubricering, utan redogjort inför rätten att sådant andrahandsyrkande inte görs gällande?

Hovrätten bör dock förstå att denna åklagare inte är kompetent att fatta ett sådant beslut om denne gör just det.

Kan det vara så att åklagaren var så övertygad om en fällande dom att andrahandsyrkandet inte ens var med på kartan?

Hur som helst så är det ett uppenbart inkompetens.
Citera
2023-11-17, 11:55
  #3114
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Stefan Johansson gör skillnad på att sätta etikett och rubricera och talar om att det någonstans går en gräns.

https://www.dn.se/sverige/hogsta-dom...p-snippadomen/

Det låter som fullständig bullshit. Det går inte att skilja gärningsbeskrivningen från ”etiketten” utan att domstolen rättar till åklagarens misstag och verkar som medhjälpare till denne.

HD: s distinktion existerar inte och försöken att äta kakan och ha den kvar missgynnar den svagare sidan i rättsprocessen och är uppenbarligen konstruerat för att tillfredställande populistiska krav som handlar om något helt annat och få en redan friad dömd i en ny rättegång som inte annars skulle komma till stånd.
Citera
2023-11-17, 11:58
  #3115
Medlem
JeffDaviss avatar
Fan vad jobbigt för flickan att detta aldrig tar slut. Detta kommer bli ett sånt där fall som folk kommer ihåg i årtionden och flickan kommer alltid att vara ”snippa-doms-flickan”.

Dock så är det såklart mycket bra om mannen fälls eftersom det är klarlagt att han förgripit sig på ett barn.
Citera
2023-11-17, 12:08
  #3116
Avstängd
MeggieClearys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeffDavis
Fan vad jobbigt för flickan att detta aldrig tar slut. Detta kommer bli ett sånt där fall som folk kommer ihåg i årtionden och flickan kommer alltid att vara ”snippa-doms-flickan”.

Dock så är det såklart mycket bra om mannen fälls eftersom det är klarlagt att han förgripit sig på ett barn.
Även fast det är jobbigt för flickan nu så är det viktigt att hon får återupprättelse.
Citera
2023-11-17, 12:17
  #3117
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Stefan Johansson gör skillnad på att sätta etikett och rubricera och talar om att det någonstans går en gräns.

https://www.dn.se/sverige/hogsta-dom...p-snippadomen/

Det låter som fullständig bullshit. Det går inte att skilja gärningsbeskrivningen från ”etiketten” utan att domstolen rättar till åklagarens misstag och verkar som medhjälpare till denne.

HD: s distinktion existerar inte och försöken att äta kakan och ha den kvar missgynnar den svagare sidan i rättsprocessen och är uppenbarligen konstruerat för att tillfredställande populistiska krav som handlar om något helt annat och få en redan friad dömd i en ny rättegång som inte annars skulle komma till stånd.

Han pratar väl om distinktionen mellan gärningsbeskrivningen och rubriken/etiketten, och inte mellan rubrik och etikett? Förstnämnda distinktion är grundläggande, den andra har jag inte hört talas om.
Citera
2023-11-17, 12:21
  #3118
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Plastkork
Håller med dig. Domstolarna är redan för benägna att hjälpa åklagaren. Ska åklagaren få ”laga efter läge” varje gång det finns en brist?

(Jag kan dock medge att vissa inkvisitoriska inslag i brottmålsprocessen bör godtas eftersom det i sådana processer aktualiseras intressen som angår hela samhället, till skillnad från tvistemål. En rent kontradiktorisk brottmålsprocess skulle kunna vara skadlig för domstolarnas legitimitet eftersom då utslagen i högre grad skulle bero på vad som i allmänhetens ögon uppfattas som rena formaliteter.)

Däremot kan jag köpa ett resonemang av denna innebörd.

1. Rätten är skyldig att tillämpa lagen oavsett hur parterna har argumenterat.

2. Om EKMR förbjuder rätten från att döma för brott som ej har avhandlats uttryckligen under rättegången, men som domaren under punkten 1 är skyldig att döma för, bör rätten be parterna plädera över det annars ej avhandlade brottet syfte att kunna fullgöra sin skyldighet att döma under punkten 1.

3. Hovrätten gjorde ett misstag när den inte gjorde detta. Men förmodligen var det inte grovt rättegångsfel.

Jag var ändå inte helt fel ute, kan vi se när vi tittar bakåt! Skillnaden är att HD gör en distinktion i punkten 3 ovan där man menar att det beroende på vad för slags fall det rör sig om kan utgöra ett rättegångsfel.
Citera
2023-11-17, 12:22
  #3119
Medlem
Nu när rättegången tas om, är hovrätten begränsad på något sätt av den tidigare domen i hovrätten? Skulle de kunna döma honom för våldtäkt mot barn, precis som tingsrätten?
Citera
2023-11-17, 12:23
  #3120
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Krug1979
Nu när rättegången tas om, är hovrätten begränsad på något sätt av den tidigare domen i hovrätten? Skulle de kunna döma honom för våldtäkt mot barn, precis som tingsrätten?

Eftersom domen undanröjs kommer målet att prövas på nytt, av en ny sammansättning domare. Så ja.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback