Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-04-14, 13:43
  #3025
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BoISaren
Man kan läsa bl.a följande
[...]
Det stod för hovrätten redan från början klart att åklagaren med ordet ”snippa” i gärningsbeskrivningarna avsåg det kvinnliga könsorganet, eller närmare bestämt vagina eller slida. Det gällde särskilt som tingsrätten i sin dom använt ”snippa” synonymt med ”vagina”, t.ex. i slutsatsen att åtalet var styrkt (se s. 12m i den domen), och åklagaren i hovrätten vid upprepade tillfällen uttryckte sitt gillande över tingsrättens resonemang och slutsatser. Att det var åklagarens uppfattning blev om möjligt än klarare för hovrätten efter hennes justeringar av åtalet. Eftersom det enda brott hon yrkade ansvar för enligt gällande rätt förutsätter penetration av underlivet, måste ”snippa” enligt henne ha haft nämnda innebörd. Det fanns inget som tydde på att den tilltalade eller hans försvarare hade en annan uppfattning om vad åklagaren ansåg att ”snippa” betydde i gärningsbeskrivningarna.

Hovrättens bekymmer med nämnda ord gällde alltså inte vad åklagaren avsåg. Som skulle framgå av hovrättens domskäl gällde hovrättens svårigheter vad målsäganden menade med det ordet
[...]

Vi kan ha hela yttrandet här i tråden. Det var inte så långt.

HÖGSTA DOMSTOLEN
R 14
INKOM: 2023-04-12
MÅLNR: B 1937-23
AKTBIL: 4


Citat:
1 (2)
Box 40, 401 20 Göteborg • Besöksadress: Packhusplatsen 6 • Telefon: 031-701 22 00 • hovratten.vastrasverige@dom.se
www.domstol.se/hovratten-for-vastra-sverige
Öppettider: måndag-fredag 08.00-16.30 (sommartid 08.00-16.00)
Yttrande
Datum
2023-04-12
Diarienummer
Yttrande till Högsta domstolen i mål nr B 1937-23
Riksåklagaren har i Högsta domstolen anfört hård kritik mot hovrättens
handläggning av målet och menat att det i fyra avseenden förekommit rättegångsfel
av vilka tre är grova. Det kan inte vara hovrättens uppgift att i ett
yttrande till Högsta domstolen genom en recension av den egna handläggningen
bemöta riksåklagarens kritik. Vad hovrätten kan göra är att redogöra
för hur det faktiskt gick till i de situationer som klandret tar sikte på och hur
hovrätten uppfattade dem. Några närmare redogörelser för hovrättens överväganden
låter sig dock inte lämnas, eftersom dessa delvis förekom under
enskild överläggning.
Riksåklagarens första och andra kritiska synpunkt innehåller att hovrätten
borde ha vidtagit åtgärder för att klarlägga gärningsbeskrivningarna och
pröva dem fullt ut. Vad som närmare avses är att hovrätten inte uppmärksammade
parterna på att det fanns ett ord i gärningsbeskrivningarna,
”snippa”, vars innebörd var tvetydig för rätten, och att hovrätten inte gav till
känna för parterna att det kunde finnas anledning att överväga andra brottsrubriceringar
än våldtäkt mot barn.
Åklagarens yrkanden avsåg såväl vid tingsrätten som i hovrätten uttryckligen
ansvar för våldtäkt mot barn enligt 6 kap. 4 § första stycket brottsbalken i
styckets lydelse vid tiden för gärningarna. Under ett inledande skede av huvudförhandlingen
i hovrätten uppmärksammade jag, som rättens ordförande,
åklagaren på att gärningsbeskrivningarna inte helt överensstämde
med innehållet i nämnda stycke och bad henne att fundera på detta och återkomma
senare under förhandlingen med besked om mitt påpekande föranledde
någon åtgärd. Efter ett tag återkom åklagaren med beskedet att hon i
de första meningarna i de första styckena förde in en ny som-sats och strök
sista meningarna i samma stycken (se s. 2 i hovrättens dom). Vid strykningen
sa hon att hon med de sista meningarna hade haft en ”grumlig tanke”
om sexuellt ofredande, vilket jag kommenterade med att en avsikt om sådant
brottspåstående inte hade varit särskilt tydlig och följaktligen hade behövt
klarläggas. Något ytterligare sades inte om utformningen av åtalet. För hovrätten
var det efter gjorda justeringar inte någon tvekan om att åklagarens
ansvarsyrkanden avsåg endast brottet våldtäkt mot barn. Den uppfattningen
bekräftades av det förhållandet att åklagaren i sitt slutanförande argumenterade
uteslutande för ansvar för det brottet. Det var därför vid den efterföljande
prövningen av åtalet inte aktuellt för hovrätten att tillämpa någon annan
straffbestämmelse än den som åklagaren åberopat. Såvitt hovrätten kan
bedöma hade en mer långtgående prövning inte varit förenlig med Europakonventionen
och Europadomstolens praxis.
Det stod för hovrätten redan från början klart att åklagaren med ordet
”snippa” i gärningsbeskrivningarna avsåg det kvinnliga könsorganet, eller
2 (2)
närmare bestämt vagina eller slida. Det gällde särskilt som tingsrätten i sin
dom använt ”snippa” synonymt med ”vagina”, t.ex. i slutsatsen att åtalet var
styrkt (se s. 12m i den domen), och åklagaren i hovrätten vid upprepade tillfällen
uttryckte sitt gillande över tingsrättens resonemang och slutsatser. Att
det var åklagarens uppfattning blev om möjligt än klarare för hovrätten efter
hennes justeringar av åtalet. Eftersom det enda brott hon yrkade ansvar för
enligt gällande rätt förutsätter penetration av underlivet, måste ”snippa” enligt
henne ha haft nämnda innebörd. Det fanns inget som tydde på att den
tilltalade eller hans försvarare hade en annan uppfattning om vad åklagaren
ansåg att ”snippa” betydde i gärningsbeskrivningarna.
Hovrättens bekymmer med nämnda ord gällde alltså inte vad åklagaren avsåg.
Som skulle framgå av hovrättens domskäl gällde hovrättens svårigheter
vad målsäganden menade med det ordet.
Den tredje punkten i riksåklagarens kritik avser att hovrätten borde ha vidtagit
processledande åtgärder för att förstå målsäganden, eftersom hon var ett
barn.
Riksåklagaren har själv pekat på några av grundsatserna för brottmålsprocessen,
såsom att domstolen ska vara opartisk och att parterna ska vara likställda
samt att det är parterna som ska svara för bevisningen och att brister
i bevisningen till stöd för åtalet ska leda till frikännande dom. Dessa principer
talar enligt hovrätten normalt emot att rätten verkar för en komplettering
av inspelade barnförhör, inte minst när barnet som i detta fall fått åtskilliga
frågor om just det förhållande som hovrättens tvekan gällde och en
sådan komplettering skulle kunna leda till en fällande dom.
Ett bemötande av riksåklagarens kritik i den fjärde och sista punkten skulle
bli hovrättens recension av sitt sätt att uttrycka sig i sin dom. Den avstår
hovrätten från att göra.
På hovrättens vägnar
Åke Thimfors
Hovrättslagman
Citera
2023-04-14, 18:46
  #3026
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Jag anser att Thimfors har rätt i vad Europakonventionen borde innebära för den materiella processledningen. Det är inte en domstols uppgift och förbättrar inte rättvisan att den skall hjälpa till att rätta till om åklagarens bevisning är bristfällig eller om åklagaren inte satt relevant gärningsbeskriving och argumenterat utifrån det i rätten.

Cantwell skriver om dessa saker: "Det handlar inte om att hjälpa den ena parten. Det handlar om att åstadkomma en så bra rättegång som möjligt."

https://www.aftonbladet.se/nyheter/k...m-snippa-domen

Jag har mycket svårt att se att man på detta sätt kan argumentera för att effekten av att domstolen rättar till åklagarens gärningsbeskrivning och anställer nya förhör med målsägande endast innebär en bättre rättegång för alla parter. Det är klart att detta förfarande inte på något sätt gynnar den tilltalade och i högsta grad gynnar åklagarens sak. Det har bara till syfte och praktiskt resultat att det är större sannolikhet för en fällande dom.

En misstänkt har inget rättsäkerhet att vinna på att domstolen utför åtgärder som innebär att den värderar bevisningen och finner den för svag och sedan ger åklagaren möjlighet att korrigera det förhållandet. Detta i ett utgångsläge där åklagaren från början har alla statens resurser och polisens utredningsinsatser åklagaren har inflytande över i ryggen mot den enskilde medborgaren som inte gar samma möjligheter till att plocka fram relevanta fakta för sitt försvar.

Cantwell borde problematisera detta åtminstone och att han inte gör det tyder på att han försvarar sitt tidigare ställningstagande mer än är riktigt opartisk och rättvis i frågan om den friade mannens rättsäkerhet. Det är ett problem som är skilt från frågan om domen i sig är speciellt rimlig vad gäller rättens tolkning av flickans berättelse.
Citera
2023-04-14, 19:00
  #3027
Medlem
Jag som 8-åring begrep mig på vad ”snippa” och ”snopp” var. Man lär sig tidigt olika termer för könsorganen.


Att en hovrätt med ”juridikutbildade” domare inte begriper sig på termen är så absurt som det bara kan bli.

En 11-åring är smartare än universitetsutbildade juridiker.
__________________
Senast redigerad av Vafalls09 2023-04-14 kl. 19:09.
Citera
2023-04-15, 08:22
  #3028
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rotesau
Ni vidgår ju Thimfors att han har svårigheter att förstå vad flickan menar.
Trots det dömer han.
Det är väl därmed alldeles uppenbart att detta går till HD som grovt rättegångsfel. Man har ju dömt utan att enligt egen insikt begripa vad man dömer.

Är inte svårigheterna med att förstå vad ett barn menar den typiska orsaken till att man inte anser ett barnförhör erforderligt styrka den åtalade gärningen? Jag tror inte ens att det är ett rättegångsfel. Skulle ligga närmare till hands att det var ett rättegångsfel om hovrätten aktivt vidtog åtgärder för att se till att barnförhöret kompletterades iom att åtgärderna i sådana fall skulle kunna medföra att en person dömdes.
Citera
2023-04-15, 08:27
  #3029
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Agoldenage
Ok så jag kan dra ner en tjej på marken och klä av henne och klämma hur mycket som helst men jag är ändå ingen våldtäktsman så länge jag håller mig utanpå kroppen.

Det är förvisso något du absolut inte borde göra, dels för tjejens skull men också för att det med all säkerhet utgör något annat brott, men ja det stämmer, det gör dig inte till våldtäktsman.
Citera
2023-04-15, 08:44
  #3030
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Jag anser att Thimfors har rätt i vad Europakonventionen borde innebära för den materiella processledningen. Det är inte en domstols uppgift och förbättrar inte rättvisan att den skall hjälpa till att rätta till om åklagarens bevisning är bristfällig eller om åklagaren inte satt relevant gärningsbeskriving och argumenterat utifrån det i rätten.

Cantwell skriver om dessa saker: "Det handlar inte om att hjälpa den ena parten. Det handlar om att åstadkomma en så bra rättegång som möjligt."

https://www.aftonbladet.se/nyheter/k...m-snippa-domen

Jag har mycket svårt att se att man på detta sätt kan argumentera för att effekten av att domstolen rättar till åklagarens gärningsbeskrivning och anställer nya förhör med målsägande endast innebär en bättre rättegång för alla parter. Det är klart att detta förfarande inte på något sätt gynnar den tilltalade och i högsta grad gynnar åklagarens sak. Det har bara till syfte och praktiskt resultat att det är större sannolikhet för en fällande dom.

En misstänkt har inget rättsäkerhet att vinna på att domstolen utför åtgärder som innebär att den värderar bevisningen och finner den för svag och sedan ger åklagaren möjlighet att korrigera det förhållandet. Detta i ett utgångsläge där åklagaren från början har alla statens resurser och polisens utredningsinsatser åklagaren har inflytande över i ryggen mot den enskilde medborgaren som inte gar samma möjligheter till att plocka fram relevanta fakta för sitt försvar.

Cantwell borde problematisera detta åtminstone och att han inte gör det tyder på att han försvarar sitt tidigare ställningstagande mer än är riktigt opartisk och rättvis i frågan om den friade mannens rättsäkerhet. Det är ett problem som är skilt från frågan om domen i sig är speciellt rimlig vad gäller rättens tolkning av flickans berättelse.

Håller med dig. Domstolarna är redan för benägna att hjälpa åklagaren. Ska åklagaren få ”laga efter läge” varje gång det finns en brist?

(Jag kan dock medge att vissa inkvisitoriska inslag i brottmålsprocessen bör godtas eftersom det i sådana processer aktualiseras intressen som angår hela samhället, till skillnad från tvistemål. En rent kontradiktorisk brottmålsprocess skulle kunna vara skadlig för domstolarnas legitimitet eftersom då utslagen i högre grad skulle bero på vad som i allmänhetens ögon uppfattas som rena formaliteter.)

Däremot kan jag köpa ett resonemang av denna innebörd.

1. Rätten är skyldig att tillämpa lagen oavsett hur parterna har argumenterat.

2. Om EKMR förbjuder rätten från att döma för brott som ej har avhandlats uttryckligen under rättegången, men som domaren under punkten 1 är skyldig att döma för, bör rätten be parterna plädera över det annars ej avhandlade brottet syfte att kunna fullgöra sin skyldighet att döma under punkten 1.

3. Hovrätten gjorde ett misstag när den inte gjorde detta. Men förmodligen var det inte grovt rättegångsfel.
Citera
2023-04-15, 08:57
  #3031
Medlem
Mogaku-sans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vafalls09
Jag som 8-åring begrep mig på vad ”snippa” och ”snopp” var. Man lär sig tidigt olika termer för könsorganen.


Att en hovrätt med ”juridikutbildade” domare inte begriper sig på termen är så absurt som det bara kan bli.

En 11-åring är smartare än universitetsutbildade juridiker.
Glöm inte att i hovrätten så är det två nämndemän och dom behöver ingen utbildning i juridik för att vara med och avgöra mål.
Citera
2023-04-15, 09:42
  #3032
Medlem
PoljeXs avatar
Du har inte fattat att problemet är att varken åklagaren eller målsägarbiträdet gjort sitt jobb rätt.
Den senare verkar gravt okunnig. Men åklagaren ska kunna reglerna och juridiken och borde veta hur juridiken och lagen fungerar.
Tror du att det är en slump att RÅ anför rättegångsfel i överklagandet?
Hovrätten dömde alltså som de gjorde eftersom åklagaren gjorde ett uselt jobb. De hade inget val, vilket man varit väldigt tydlig med.
Det blir inte bättre när ett lika okunnigt drev gläfser uppåt helt fel träd.
Land ska med lag byggas och lagen gäller alla..

I
Att eller målsägarbiteädet
Citat:
Ursprungligen postat av AllHailBoognish
Klart de vet vad själva ordet betyder, men diskussionen handlade om huruvida gärningen verkligen kunde klassas som våldtäkt mot barn. Hade handen varit utanpå hade det gått under sexuellt övergrepp, vilket målet inte gällde.

Det de inte tänkte på var att flickan redan beskrivit att fingret var djupt inne, vilket gör själva ordvalet helt irrelevant. Vi lär våra barn att använda ”snällare” ord för könsorganen, just för att dessa saker ska bli lättare att berätta om, men sen när de faktiskt använder dessa ord för att berätta så använder samhället detta emot dem istället. Ett stort jävla svek är vad det är. Ett långfinger från vuxenvärlden.

Man undrar ju varför gubbar i hovrätten är så måna om att skydda pedofiler.
Citera
2023-04-16, 19:36
  #3033
Medlem
rotesaus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Plastkork
Är inte svårigheterna med att förstå vad ett barn menar den typiska orsaken till att man inte anser ett barnförhör erforderligt styrka den åtalade gärningen? Jag tror inte ens att det är ett rättegångsfel. Skulle ligga närmare till hands att det var ett rättegångsfel om hovrätten aktivt vidtog åtgärder för att se till att barnförhöret kompletterades iom att åtgärderna i sådana fall skulle kunna medföra att en person dömdes.

Nej, och det är inte lämpligt att resonera kategoriskt här.
Inte när man funnit det styrkt att handen varit inne i hennes trosa. Beskrivningar och dyl som följer på det och genom sin framläggning inte varit oklart för någon annan än rätten, gör att ansvaret att skaffa sig vetskap ligger på den som ej begriper.

Det finns absolut en ordning att en rättsinstans inte skall hjälpa endera sida i en förhandling, men när man resonerat sig fram till att vissa saker inom förhandlingen är ett faktum så kommer man ifrån det förfarandet naturligt.
Då kan man inte så enkelt stryka sitt ansvar för en detalj som man granskar.
Citera
2023-04-16, 19:43
  #3034
Medlem
rotesaus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Ja, du tror det. Thimfors är tvärtom av uppfattningen att det skulle strida mot de mänskliga rättigheterna att hjälpa åklagarsidan genom att hålla nya förhör med flickan då åklagaren misslyckats med att i rätten presentera förhör med flickan där det framgår vad flickan menade med snippa.

Det blir intressant att se vilken uppfattning HD har om saken. Jag vet inte.

Däremot anser jag att det allmänt borde vara så i domstolar som Thimfors menar, att domstolens uppgift inte är att hjälpa åklagaren med gärningsbeskrivningar eller att på eget bevåg komplettera bevisningen t ex genom nya målsägandeförhör. Det strider mot domstolens behov av att vara helt opartisk.

Ja, jag tror det och med stark övertygelse.
Att rätten anser att åklagaren misslyckats precisera något sker rätt ofta. Det brukar ju tas under förhandlingen i så fall.
Här är det något annat som hänt.

När man som rättsinstans tagit in och bifallit i stort sett allting en åklagare beskrivit enligt gärningsbeskrivning (vilket är fallet här), så har rätten kommit väldigt långt bort från grundsatsen om att vara opartisk.
En fällande dom är ju inte opartisk, när alla papper lagts på bordet.
Behandlingen dit är dock det, och i det här ärendets behandling så har man ju inte direkt utgått från totalt NOLL när man tittar på ordet snippa.
Man har här ett eget ansvar att förmå reda ut detta ords innebörd, då det dels är bärande i ärendet, och dels att man redan kommit så långt i sina domskäl.

I mina ögon är det faktiskt ett efterblivet skyddsmekanism-resonemang av Thimfors om domstolens opartiskhet.
Han är nämligen redan i alla sina andra domskäl långt förbi och bortom det.
Citera
2023-04-17, 00:10
  #3035
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rotesau
Nej, och det är inte lämpligt att resonera kategoriskt här.
Inte när man funnit det styrkt att handen varit inne i hennes trosa. Beskrivningar och dyl som följer på det och genom sin framläggning inte varit oklart för någon annan än rätten, gör att ansvaret att skaffa sig vetskap ligger på den som ej begriper.

Det finns absolut en ordning att en rättsinstans inte skall hjälpa endera sida i en förhandling, men när man resonerat sig fram till att vissa saker inom förhandlingen är ett faktum så kommer man ifrån det förfarandet naturligt.
Då kan man inte så enkelt stryka sitt ansvar för en detalj som man granskar.

Men ett grovt rättegångsfel? finns det något exempel i praxis där rättens underlåtenhet att informera sig om vad ett vittne menar har utgjort ett grovt rättegångsfel? De grova rättegångsfel jag känner till är av betydligt mindre ”materiell” karaktär, exempelvis att man ej tagit ställning till ett yrkande, ej gett ena parten tillfälle att yttra sig etc.
Citera
2023-04-17, 13:25
  #3036
Medlem
rotesaus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Plastkork
Men ett grovt rättegångsfel? finns det något exempel i praxis där rättens underlåtenhet att informera sig om vad ett vittne menar har utgjort ett grovt rättegångsfel? De grova rättegångsfel jag känner till är av betydligt mindre ”materiell” karaktär, exempelvis att man ej tagit ställning till ett yrkande, ej gett ena parten tillfälle att yttra sig etc.

Inget exempel som jag kan jämföra med direkt, och jag vet inte om det ens finns något jämförbart.
Det som ligger närmst till hands är väl rättegångar som behövts tas om pga språkligt tolkproblem.
Det händer emellanåt att språktolks svenska översättning ej uppfattas eller missuppfattas pga bristande kunskap i svensk grammatik, tex.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback