Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-03-06, 07:56
  #2653
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Men det är väl helt uppenbart att om den springande punkten är penetration med fingret i vaginan, så finns det en uppenbar risk att bedömningen av målsägandes uppgift kan bli ett problem få åtalet? Närmast tjänstefel av åklagaren att sjabbla bort den alternativa åtalsmöjligheten så att denne sexualförbrytare och pedofil gick fri.

Jag ser inte att just denna bedömning är källa för upprördhet. Betydligt värre är tanken att någon skall kunna dömas till tre års fängelse (eller mer!) baserat på ett eller flera videoinspelat förhör. Frågorna är många: fick försvaret sitta med vid förhöret? Ställa egna frågor? (jag utgår från att svaret är nej, nej) I detta fallet hade ju en normal förhandling också kunnat eliminera tolkningsfrågan om ’snippa’ syftar på det yttre könsorganet eller om det inkluderar vaginan: man hade kunnat fråga flickan. Så varför i h-e kallades flickan inte till HR om det var så viktigt?

Till sist är den politiska hanteringen av S-nämndemännen ytterst graverande för Sverige som rättsstat. Vi kritiserar med rätta Ungern och Polen för politiserade domstolar, men då kan vi inte ha en ordning där partidistriktets ordförande ”coachar” nämndemän att lämna sina uppdrag efter en politiskt ogynnsam dom.

HR använder sig i princip endast av det som sägs i TR.

Jag tycker du inte ska angripa nämndemännen. En nämndeman gör i 99.9 procent i fallet som ordförande vill.

Ordförande verkar vara det stora monstret i denna dom. 1 Först fick ordförande åklagaren att ta bort alternativ åtalet. 2 Sen verkar han ha drivit igenom domen. Tänk på att domaren som gick emot var väldigt ung. Det gör det säkert ännu svårare att gå emot ordförande som nämndeman.

Så länge vi har människor som dömer så kommer det bli fel. Det spelar ingen roll om de har titeln domare, nämndemän eller som i andra anglosaxiska länder jury.

Du har lite rätt med politiseringen. Till ex när det gäller invandrare så vill oftare SDare fälla och V fria.

Mitt förslag är att vi fortsätter med nämndemän men att vi alla kan lottas till det under en period av X-år och att det blir en plikt. Nämndemännen är i dag mycket äldre än genomsnittsbefolkningen.

När det gäller sexbrott så spelar ofta trovärdigheten stor roll.
Citera
2023-03-06, 08:19
  #2654
Medlem
BalleAnkas avatar
Jag har inte läst domen och ska därför inte försöka uttala mig i skuldfrågan.

Men vad vet man om MGM? Ålder och etnicitet?
Citera
2023-03-06, 08:19
  #2655
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
HR använder sig i princip endast av det som sägs i TR.

Jag tycker du inte ska angripa nämndemännen. En nämndeman gör i 99.9 procent i fallet som ordförande vill.

Ordförande verkar vara det stora monstret i denna dom. 1 Först fick ordförande åklagaren att ta bort alternativ åtalet. 2 Sen verkar han ha drivit igenom domen. Tänk på att domaren som gick emot var väldigt ung. Det gör det säkert ännu svårare att gå emot ordförande som nämndeman.

Så länge vi har människor som dömer så kommer det bli fel. Det spelar ingen roll om de har titeln domare, nämndemän eller som i andra anglosaxiska länder jury.

Du har lite rätt med politiseringen. Till ex när det gäller invandrare så vill oftare SDare fälla och V fria.

Mitt förslag är att vi fortsätter med nämndemän men att vi alla kan lottas till det under en period av X-år och att det blir en plikt. Nämndemännen är i dag mycket äldre än genomsnittsbefolkningen.

När det gäller sexbrott så spelar ofta trovärdigheten stor roll.
Du missförstår: jag klandrar inte alls nämndemännen. Deras bedömning, som de delade med två av juristerna i HR, kan vara fel (Svårt att säga om man inte sett förhören med flickan, vilket ingen av oss har), men fel gör vi alla. Uppenbart är att våldtäktsfrågan vilade på enstaka ord, och därför hamnar hundhuvudet hos åklagaren som sjabblade så att en sexualförbrytare går fri.

Skandalen är att S genom att ”coacha” bort dem i praktiken idkar politisk kontroll av domstolen vilket är åt h-e. Jag kan därför inte se hur vi kan behålla nämndemannasystemet och samtidigt klaga på politisk styrning på andra håll.
Citera
2023-03-06, 08:21
  #2656
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rubin22
Ok, så det är alltså inte osannolikt enligt dig att domarna även letat efter ordet fitta i en ordbok.
Tack då vet jag på vilken nivå din logiska analytiska förmåga ligger på.
NOLL.
Man kan undra vilken logiskt nivå HR ligger på?
Med den logik de använt skulle en osäkerhet om vad som avses med in i kissemurran kunna innebära in i urinröret.
Det är lika absurt som att in i snippan skulle kunna betyda innanför blygdläpparna utan att komma in i vagina.
Citera
2023-03-06, 08:23
  #2657
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Du missförstår: jag klandrar inte alls nämndemännen. Deras bedömning, som de delade med två av juristerna i HR, kan vara fel (Svårt att säga om man inte sett förhören med flickan, vilket ingen av oss har), men fel gör vi alla. Uppenbart är att våldtäktsfrågan vilade på enstaka ord, och därför hamnar hundhuvudet hos åklagaren som sjabblade så att en sexualförbrytare går fri.

Skandalen är att S genom att ”coacha” bort dem i praktiken idkar politisk kontroll av domstolen vilket är åt h-e. Jag kan därför inte se hur vi kan behålla nämndemannasystemet och samtidigt klaga på politisk styrning på andra håll.

Jag skulle inte angripa åklagaren som kände sig tvingad av ordförande att ta bort alternativåtalen.
Citera
2023-03-06, 08:28
  #2658
Medlem
Det är bara att förbjuda att åklagaren använder oklara ord i åtalet.
Problemet löst.
Citera
2023-03-06, 08:43
  #2659
Medlem
Zurfarn08s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Du missförstår: jag klandrar inte alls nämndemännen. Deras bedömning, som de delade med två av juristerna i HR, kan vara fel (Svårt att säga om man inte sett förhören med flickan, vilket ingen av oss har), men fel gör vi alla. Uppenbart är att våldtäktsfrågan vilade på enstaka ord, och därför hamnar hundhuvudet hos åklagaren som sjabblade så att en sexualförbrytare går fri.

Skandalen är att S genom att ”coacha” bort dem i praktiken idkar politisk kontroll av domstolen vilket är åt h-e. Jag kan därför inte se hur vi kan behålla nämndemannasystemet och samtidigt klaga på politisk styrning på andra håll.
Fast det är helt orimligt att skillnaden mellan att fria och fälla ligger på ett enstaka ord. Det skulle innebära att två identiska fall skulle dömas olika beroende om offret använt ordet snippa eller fitta. Då är rättssäkerheten borta, slumpen avgör vem som fälls och vem som går fri.

Åklagaren kan inte heller rimligen förutse att en domstol mörkar vid förhandlingen att man har förståelseproblem för ett enstaka ord, och väljer att sitta och slå i ordböcker istället för att ställa frågan vid förhandlingen.
Citera
2023-03-06, 08:58
  #2660
Medlem
Parasolltrolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Fast det är helt orimligt att skillnaden mellan att fria och fälla ligger på ett enstaka ord. Det skulle innebära att två identiska fall skulle dömas olika beroende om offret använt ordet snippa eller fitta. Då är rättssäkerheten borta, slumpen avgör vem som fälls och vem som går fri.

Åklagaren kan inte heller rimligen förutse att en domstol mörkar vid förhandlingen att man har förståelseproblem för ett enstaka ord, och väljer att sitta och slå i ordböcker istället för att ställa frågan vid förhandlingen.
Håller helt med dig. Bra att domaren uppmärksammade att tolkningen inte var entydig men då är förstås det enda rätta att gå tillbaka till målsäganden för att ta reda på vad hon menade med ordet. Det kan krävas ett nytt "förhör" av barnexpert, då får det vara så!
Jämför vad som hänt om man haft en målsägare som inte talar svenska fullt ut, då hade en tolk tillkallats.
De tror väl inte att flickan kollat sin tolkning av snippa i svenska akademins ordbok!?
Citera
2023-03-06, 09:06
  #2661
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Jag skulle inte angripa åklagaren som kände sig tvingad av ordförande att ta bort alternativåtalen.
Hon kan ”känna” vad som helst, men hon rapporterar inte till HRs ordförande utan fattar sina egna beslut. Hon klantade sig och en sexualförbrytare gick därför fri. Hennes ansvar, och ingen annans.
Citera
2023-03-06, 09:11
  #2662
Medlem
rotesaus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snauzzer
Det är bara att förbjuda att åklagaren använder oklara ord i åtalet.
Problemet löst.

Snippa, är inget oklart ord i sammanhanget.
Domen är felaktig, så det duger inte riktigt att använda domen som källa till att avgöra huruvida ordet snippa är oklart.

Det vore att föredra att rätten inte tar ett klart ord, och förvanskar det.
Vidare vore det att föredra, att rätt följer rättegångsbalken.
Citera
2023-03-06, 09:14
  #2663
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Fast det är helt orimligt att skillnaden mellan att fria och fälla ligger på ett enstaka ord. Det skulle innebära att två identiska fall skulle dömas olika beroende om offret använt ordet snippa eller fitta. Då är rättssäkerheten borta, slumpen avgör vem som fälls och vem som går fri.

Åklagaren kan inte heller rimligen förutse att en domstol mörkar vid förhandlingen att man har förståelseproblem för ett enstaka ord, och väljer att sitta och slå i ordböcker istället för att ställa frågan vid förhandlingen.
Någonstans går gränsen för ett brott, och i den märkliga brottsrubriceringen ’våldtäkt mot barn’ är såvitt jag förstått just penetrering med fingret in i vaginan gränsen (men det fanns givetvis ett alternativ med fängelse i straffskalan). Om man då har ett rättsäkert system så måste orden vara helt fria från olika tolkningar, och då kan en friande dom bli resultatet.

Men saken är ju den att hela problemet hade en uppenbar och rättsäker lösning: 10-åringen skulle kallats till HR för att reda ut vad som faktiskt hände. Man kunde ha använt videolänk från en annan lokal, men ändå låtit åklagare och försvarare ställa frågor.

Edit:
TR konstaterar själva svagheten i bevisningen, men det tycks inte ha lett till någon åtgärd (dvs målsägande vittnade inte domstol):

”Även om tingsrätten bedömer NN5 som trovärdig, ska hennes uppgifter värderas med försiktighet, eftersom det varit fråga om videoinspelade polisförhör där den misstänkte och hans offentlige försvarare inte haft möjlighet att ställa egna frågor till henne. Det finns emellertid stödbevisning som styrker målsägandens uppgifter.”.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2023-03-06 kl. 09:47.
Citera
2023-03-06, 09:22
  #2664
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rotesau
Snippa, är inget oklart ord i sammanhanget.
Domen är felaktig, så det duger inte riktigt att använda domen som källa till att avgöra huruvida ordet snippa är oklart.

Det vore att föredra att rätten inte tar ett klart ord, och förvanskar det.
Vidare vore det att föredra, att rätt följer rättegångsbalken.
Fast ordet är ju uppenbart inte klart. HR slår upp ’snippa’ i Svensk Ordbok och där anges att det avser den yttre delen av könsorganet. Sedan har vi olika tyckare som anser att ordet betydelse solklart är något annat, vilket är märkligt då ordet såvitt jag förstår bara funnits sedan 2006 (!).

Jag vill förtydliga att jag personligen skulle tolka ”in i snippan” som ”in i vaginan”, men det är en subjektiv bedömning och inget en dom bör hänga på. Saken kompliceras också av att 10-åringen tydligen sagt lite olika saker vid olika tillfällen.

Det helt bisarra är att man ens överväger att döma någon till 3 års fängelse baserat på inspelade videoförhör, när det fanns alla möjligheter att fråga målsägande vad hon menade i huvudförhandlingen. Man ryser vid tanken på vad en sådan här rättsprocess skulle kunna innebära om en myndighet ville sätta dit en meningsmotståndare, likt vad som hände i Belarus i veckan.

Edit:
TR har uppenbarligen ansett ’snippa’ och ’vagina’ som synonymer, och använder genomgående det senare i sin dom (https://www.flashback.org/leave.php?...nippadomen.pdf). Det är uppenbart felaktigt. Orden är inte synonymer och om TR tyckte betydelsen av ’snippa’ var glasklar frågar jag mig varför de inte skrev det själva i så fall!
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2023-03-06 kl. 09:41.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback