Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2023-02-24, 08:50
  #1
Medlem
humanlifes avatar
Kina lägger idag fram en plan för lösning av kriget i Ukraina. De-eskalering, vapenvila, följsamhet till internationell rätt, stöd till förhandlingar och att lösa den humanitära situationen är några viktiga punkter.

Vad tror ni efter att ha läst hela artikeln?
Kan detta bli starten på en fredsprocess och slutligen fred?

China publishes its proposals on Ukrainian crisis settlement

Settlement plan includes 12 points

The 12-point settlement plan, put forward by the Chinese side, includes a call for de-escalation and ceasefire.

"All sides should show rationality and restraint, avoid fuelling tensions or taking steps to aggravate the conflict, avert further escalation and prevent the situation from spinning out of control, assist contacts between Russia and Ukraine and resumption of direct dialogue, promote gradual de-escalation and d·tente until the fire and hostilities cease completely," the document says.

"Peace negotiations should begin. Dialogue and negotiations are the only way to settle the crisis in Ukraine. All efforts aimed at resolving the crisis peacefully need to be encouraged and supported."

https://tass.com/world/1581071
__________________
Senast redigerad av humanlife 2023-02-24 kl. 08:56.
Citera
2023-02-24, 08:57
  #2
Medlem
okok1s avatar
Zelensky kommer aldrig sluta. Allt ska bli Ukrainskt. Och han är redo att offra miljoner liv för att uppnå det.

Men självklart har Kina rätt. Vapenvila och prata om det bör vara vägen framåt.
Citera
2023-02-24, 09:05
  #3
Medlem
Astralhopps avatar
Skulle bli mycket förvånad om Kinas röst blir hörd här.
Citera
2023-02-24, 09:05
  #4
Medlem
En fredsplan som säger:
"Eftersom ryssland inte lyckats annektera Ukraina med våld så vill vi att dom skall göra det utan att behöva använda militär makt. Ge landet till ryssland så slipper vi krig."

Ett förslag som antagligen inte skulle vara godtagbart för något land som vill vara självständigt.

Men kanske kan det vara en "version 1.0" till ett riktigt avtal, där man återgår till vad som beslutades av stormakterna i det så kallade Budapest-avtalet från 1994:
- ryssland erkänner Ukraina som självständig stat och återlämnar alla ockuperade territorier inkl Krim
- USA, Storbritanien, Frankrike och Kina står som militära garanter för att ryssland håller sig i schackt.

Återstår då att lösa hur ryssland skall gottgöra det ukrainska folket för allt lidande dom åsamkat. ryssland lär inte ha resurser nog för att betala för skadorna (inkl skadestånd till folket). Kanske kan Kina ge dem ett handlån?
Citera
2023-02-24, 09:28
  #5
Medlem
ShotsFireds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av okok1
Zelensky kommer aldrig sluta. Allt ska bli Ukrainskt. Och han är redo att offra miljoner liv för att uppnå det.

Men självklart har Kina rätt. Vapenvila och prata om det bör vara vägen framåt.
Du kan fortfarande skriva på FB men du får sluta knarka sönder dina hjärnceller.
Det var Putin som startade kriget och han slutar inte.
Citera
2023-02-24, 09:41
  #6
Medlem
SVTnyheter skrev om detta, i alla fall hade dom en rubrik som papekade kinas ambition till fred, sen i tillhorande text stod det bara att Blinken sa dittan och dattan som anspelar pa att Kina ar ett hot.- (jag laste om detta nar det var morgon har i Kina, svt har kanske utvecklat artikeln nagot ? .)
ganska talande att EU/europa och inte minst sverige ar usa's lydhundar..
__________________
Senast redigerad av Kirev 2023-02-24 kl. 09:47.
Citera
2023-02-24, 09:45
  #7
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Kina lägger idag fram en plan för lösning av kriget i Ukraina. De-eskalering, vapenvila, följsamhet till internationell rätt, stöd till förhandlingar och att lösa den humanitära situationen är några viktiga punkter.

Vad tror ni efter att ha läst hela artikeln?
Kan detta bli starten på en fredsprocess och slutligen fred?

China publishes its proposals on Ukrainian crisis settlement

Settlement plan includes 12 points

The 12-point settlement plan, put forward by the Chinese side, includes a call for de-escalation and ceasefire.

"All sides should show rationality and restraint, avoid fuelling tensions or taking steps to aggravate the conflict, avert further escalation and prevent the situation from spinning out of control, assist contacts between Russia and Ukraine and resumption of direct dialogue, promote gradual de-escalation and d·tente until the fire and hostilities cease completely," the document says.

"Peace negotiations should begin. Dialogue and negotiations are the only way to settle the crisis in Ukraine. All efforts aimed at resolving the crisis peacefully need to be encouraged and supported."

https://tass.com/world/1581071

1. Arbeta mot vapenvila, snarare än att lösa konflikten med krig (Dvs ryssarna tvingar Ukraina till underkastelse, eller Ukraina kastar ut varje ryss inom 1994 års gräns).

2. Överraskande skarpa ord och fientligt mot sanktioner. De gillar inte alls ekonomiskt krig.

3. Erkänner inte rysk annektering. Eftersom det är Kina, så tänker de sig nog att ukrainierna på kort sikt ska lära sig leva med att inte ha kontroll över hela sitt land. Precis som Kina inte har över Taiwan. Och att över decennier och kanske århundrandens lopp, så kommer långsamt en organisk lösning att växa fram. Antingen vill befolkningen tillbaka till Ukraina och de rysskontrollerade territorierna blir aldrig välfungerande och enbart en belastning för Ryssland. Eller så tycker befolkningen att det inte är så illa med Ryssland trots allt. Eller så får vi en Taiwan-lösning, med en självständig stat i östra Ukraina (den minst sannolika, men i slutänden beror det på omvärlden), som så småningom kan återgå till Ukraina.

4. Anti-military bloc. Underförstått i texten är man skeptisk mot block-bildning. Om man tänker utifrån en stormakts perspektiv är det bästa i världen: Inga block, eftersom du själv är störst så gynnar det din egen säkerhet. Så det är inte konstigt att Kina förespråkar detta. Om någon då skapar ett block som aggregerat sett är större än du är, så blir alternativet att själv skapa ett block.

jag tycker detta är en lovande ansats. Jag tror dock att detta är första utspelet i något som kommer ta år. Det man skulle vilja se är fler neutrala (eller avvaktande är kanske ett bättre ord?) länder som diskuterar detta eller lägger fram andra förslag. De är alternativ till både Ryssland och Väst, som verkar försöka lösa detta problem på slagfältet.

Det är också ett inlägg i en mycket större debatt - hur ska vi lösa konflikter och hur ska vi hindra att konflikter uppstår i världen?

Kina blir också ofta utmålat som mycket mer våldsamt än det nuvarande Kina verkar vara. Jag tycker att det här dokumentet låter som en vuxen, sansad nation som försöker diskutera hur man minimerar våld. Personligen har jag det med Kina lite som jag har det med Trump. Jag är skeptisk mot ideologin och jag gillar inte inrikespolitiken, men utrikespolitiskt är de (han) faktiskt resonliga, moderata och förnuftiga.
Citera
2023-02-24, 09:51
  #8
Medlem
Mullrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Astralhopp
Skulle bli mycket förvånad om Kinas röst blir hörd här.


Kina tar över Krim i den uppgörelsen. Sedan sitter både Ukraina och Ryssland i låsta positioner för evig tid.

Litar mer på Putin än Xi. Putin är snart i ett läge där kinas styrka överglänser Ryssland mångfalt.
Kina har i lugn och ro bara inväntat rätt läge. För en kines är TID en stor bundsförvant.
Citera
2023-02-24, 10:12
  #9
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
1. Arbeta mot vapenvila, snarare än att lösa konflikten med krig (Dvs ryssarna tvingar Ukraina till underkastelse, eller Ukraina kastar ut varje ryss inom 1994 års gräns).

2. Överraskande skarpa ord och fientligt mot sanktioner. De gillar inte alls ekonomiskt krig.

3. Erkänner inte rysk annektering. Eftersom det är Kina, så tänker de sig nog att ukrainierna på kort sikt ska lära sig leva med att inte ha kontroll över hela sitt land. Precis som Kina inte har över Taiwan. Och att över decennier och kanske århundrandens lopp, så kommer långsamt en organisk lösning att växa fram. Antingen vill befolkningen tillbaka till Ukraina och de rysskontrollerade territorierna blir aldrig välfungerande och enbart en belastning för Ryssland. Eller så tycker befolkningen att det inte är så illa med Ryssland trots allt. Eller så får vi en Taiwan-lösning, med en självständig stat i östra Ukraina (den minst sannolika, men i slutänden beror det på omvärlden), som så småningom kan återgå till Ukraina.

4. Anti-military bloc. Underförstått i texten är man skeptisk mot block-bildning. Om man tänker utifrån en stormakts perspektiv är det bästa i världen: Inga block, eftersom du själv är störst så gynnar det din egen säkerhet. Så det är inte konstigt att Kina förespråkar detta. Om någon då skapar ett block som aggregerat sett är större än du är, så blir alternativet att själv skapa ett block.

jag tycker detta är en lovande ansats. Jag tror dock att detta är första utspelet i något som kommer ta år. Det man skulle vilja se är fler neutrala (eller avvaktande är kanske ett bättre ord?) länder som diskuterar detta eller lägger fram andra förslag. De är alternativ till både Ryssland och Väst, som verkar försöka lösa detta problem på slagfältet.

Det är också ett inlägg i en mycket större debatt - hur ska vi lösa konflikter och hur ska vi hindra att konflikter uppstår i världen?

Kina blir också ofta utmålat som mycket mer våldsamt än det nuvarande Kina verkar vara. Jag tycker att det här dokumentet låter som en vuxen, sansad nation som försöker diskutera hur man minimerar våld. Personligen har jag det med Kina lite som jag har det med Trump. Jag är skeptisk mot ideologin och jag gillar inte inrikespolitiken, men utrikespolitiskt är de (han) faktiskt resonliga, moderata och förnuftiga.
Var hittar du dessa punkter? Har du ett annat dokument?
Citera
2023-02-24, 10:14
  #10
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Var hittar du dessa punkter? Har du ett annat dokument?

https://www.fmprc.gov.cn/mfa_eng/wjd..._11030713.html

Det är bara mina 4 "take-aways" av vad jag tycker att där står mellan raderna. Mina punkter korresponderar inte med punkterna i Kinas dokument, jag tog dem i den ordning som jag tycker är mest lättförstått för logiken i Kinas position. Tack för frågan, det var oklart skrivet.
Citera
2023-02-24, 10:17
  #11
Medlem
TheJackets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av okok1
Zelensky kommer aldrig sluta. Allt ska bli Ukrainskt. Och han är redo att offra miljoner liv för att uppnå det.

Men självklart har Kina rätt. Vapenvila och prata om det bör vara vägen framåt.

Vadå "allt"? Ukraina skall "bli" ukrainskt? Åh hemska tanke!
Citera
2023-02-24, 10:20
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
https://www.fmprc.gov.cn/mfa_eng/wjd..._11030713.html

Det är bara mina 4 "take-aways" av vad jag tycker att där står mellan raderna. Mina punkter korresponderar inte med punkterna i Kinas dokument, jag tog dem i den ordning som jag tycker är mest lättförstått för logiken i Kinas position. Tack för frågan, det var oklart skrivet.

Jo det är liksom en följetong med ditt konto....
Dina egna vilda tolkningar och känslor av det mesta kring denna konflikt, förklädda till fakta i dina inlägg. Därefter blir du avklädd som vanligt.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback