Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2023-02-23, 21:30
  #13
Medlem
Putin har varit i krig 20 av hans 23 år i makten. Ryssland vill ha frusna konflikter, att skapa en fast gräns, Nato, skulle inte gynna ryssarna.
Citera
2023-02-23, 21:56
  #14
Medlem
det bästa är nog om schweiz köper områdena i östra ukraina av ukraina, hur många miljarder usd kan det röra sig om?

då kan putin ta hem militären och får en buffertzon mellan ryssland och nato,eu
Citera
2023-02-23, 21:58
  #15
Medlem
Krim är ju redan ryskt.

Enligt dom själva i alla fall.
Citera
2023-02-23, 22:18
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tom.Of.Finland
Ukraina har kravet att Ryssland ska lämna Ukraina och lämna säkerhetsgarantier. Ryssland har krävt att Ukrainas armé ska bantas och Ukraina ska inte få några säkerhetsgarantier från Väst. Uppenbarligen för att Ryssland ska anfalla vid ett senare tillfälle - då mycket hårdare. Men Ryssland kommer inte vidare i kriget. Dom förbrukar för mycket, speciellt soldater.

Om det ska bli fred så måste Ukraina får säkerhetsgarantier så inte detta krig upprepas igen. Borde det inte vara lämpligt att hitta en balans mellan väst och Ryssland, där Ukraina borde få gå med NATO och Ryssland får Krim?

Då kan inte Ryssland attackera Ukraina längre, samt Ryssland får Krim...på pappret.
Tror ni att Ryssland skulle kunna acceptera att Ukraina går med NATO om Ryssland får Krim?

För jag menar, att balans måste uppnås så Ukraina ej bli anfallen igen och kriget bryter ut åter igen. Enda sättet är att Ukraina får gå med NATO. Klart. Superenkelt. Visst, det lär svida för Ryssen, men kriget kan aldrig mer brytas ut, och därmed så blir det fred.

Smart va?

Tror inte du förstått riktigt. Ryssland har annekterat vissa områden. Innebär att de numera är en del av det Ryska moderlandet. Att förhandla om dem vore som att USA skulle lämna över Texas till Mexiko. Det fanns möjlighet till förhandling tidigare och nu också men freden blir dyrare. Att tro att man får tillbaka Krim är babysnack. Ukraina ska vara glada om deras land existerar året ut. Ungefär hälften av befolkningen har gett sig av. Ekonomin är slagen i spillror. Deras elitförband utslagna. Vändpunkten var Mariupol - Azovbataljonens högkvarter. Vi såg hur de kröp upp ur sina hålor och togs tillfånga. De mest hårdföra och vältränade soldaterna. Nu återstår endast värnpliktiga som används som kanonmat. Zelensky är desperat. Det märks på honom. Han vill ha fosfor- och klusterbomber. Frågan är om han tänker stanna kvar tills hans egna mördar honom eller fly till något av sina residens? Det är redan över. Onödigt lidande. Ryssland skiter totalt i vad Väst vill. Merkel erkände att de blåste Putin med Krimavtalet. USA sprängde gasledningen. Kriget är över när Ryssland bestämmer att det är över.
Citera
2023-02-23, 22:20
  #17
Medlem
Tom.Of.Finlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gedaj
Tror inte du förstått riktigt. Ryssland har annekterat vissa områden. Innebär att de numera är en del av det Ryska moderlandet. Att förhandla om dem vore som att USA skulle lämna över Texas till Mexiko. Det fanns möjlighet till förhandling tidigare och nu också men freden blir dyrare. Att tro att man får tillbaka Krim är babysnack. Ukraina ska vara glada om deras land existerar året ut. Ungefär hälften av befolkningen har gett sig av. Ekonomin är slagen i spillror. Deras elitförband utslagna. Vändpunkten var Mariupol - Azovbataljonens högkvarter. Vi såg hur de kröp upp ur sina hålor och togs tillfånga. De mest hårdföra och vältränade soldaterna. Nu återstår endast värnpliktiga som används som kanonmat. Zelensky är desperat. Det märks på honom. Han vill ha fosfor- och klusterbomber. Frågan är om han tänker stanna kvar tills hans egna mördar honom eller fly till något av sina residens? Det är redan över. Onödigt lidande. Ryssland skiter totalt i vad Väst vill. Merkel erkände att de blåste Putin med Krimavtalet. USA sprängde gasledningen. Kriget är över när Ryssland bestämmer att det är över.

Haha, dom ber ju om fredsavtal på sina egna villkor.

Så nej, Uncle Sam kommer krossa Ryssen när USA tröttnar på kriget.
Citera
2023-02-23, 22:32
  #18
Medlem
Livssynslurks avatar
Nej, det är en icke fråga. Putin har redan bestämt att Krim tillhör Ryssland.
Om Ukraina skulle ansöka om Nato-medlemskap skulle de definitivt inte få det i dagsläget.
Så frågan blir lite skev, men det ligger för mycket spänningar i konflikten för att något skulle lösas genom en sådan lösning.
Citera
2023-02-24, 10:37
  #19
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tom.Of.Finland
Skulle Ukraina få gå med NATO så är det garanterat en förlust för Ryssland, än fast om Ryssland får Krim. Ryssland var ju inställd på hela Ukraina och därmed så kan dom inte backa.

Men Ryssland vill ha ett fredsavtal. Vad sägs som om Ukraina får gå med NATO. Detta vore ju fred. Då får ju Ryssland fred. Klart, enkelt.
Just idag är det nog inte alls gångbart, men om Ukraina inte når stora framgångar och Ryssland ändå tvingas backa så är det kanske en möjlighet.
Citera
2023-02-24, 10:39
  #20
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arcane
Ännu bättre är nog en Hongkong-lösning där Ryssland får leasa Krim, säg på 100 år. Krim kommer då fortfarande formellt vara ukrainskt territorium. Detta då man inte kan ha en världsordning där det är acceptabelt att länder utökar sitt territorium genom erövringskrig. Det skulle kunna leda till en aldrig sinande ström av konflikter då andra länder också kan få för sig att det är OK att försöka "rätta till" sina gränser.

För att säkerställa att de notoriskt opålitliga ryssarna faktiskt betalar för leasningen kan man ju t.ex. ha att intäkterna från Rysslands export, i alla fall till västländer, ska betalas genom ett spärrkonto där man drar av för leasingavgiften innan ryssarna får pengarna.
Ja, det skulle vara en ännu bättre lösning kan jag tänka mig, om man också inkluderar fritt tillträde för alla de som en gång bodde där, men som tvingades på flykt så blir det ännu bättre. Fast allt detta förutsätter ju att Ryssland helt avstår alla krav och tillåter NATO- och EU-medlemskap, samt, gissningsvis, betalar rundligt för skadorna de åstadkommit.
Citera
2023-02-24, 11:23
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Intensivtklok
.... betalar rundligt för skadorna de åstadkommit.

Det lär Putin aldrig gå med på, av rent ekonomiska skäl: Ryssland har inte råd med att betala sådana enorma belopp. Och även om Ryssland hade råd med det tror jag inte att Putin skulle gå med på det, av prestigeskäl: om de tvingas betala för förstörelsen är det att erkänna att de gjorde fel.

Det enda rimliga jag ser är att västvärlden betalar för allt som måste återuppbyggas i Ukraina. Inte bara för att Ryssland inte har råd att betala det, utan också av rent egoistiska skäl: genom att betala för att återuppbygga Ukraina kan västvärlden se till att känslomässigt knyta ukrainarna till sig, och när landet är återuppbyggt lär de inte vilja något annat än bli en demokrati enligt västerländska mått. Därmed försvinner också möjligheten att de blir ett militärt hot mot väst någon gång i framtiden, och så lär det vara i många, många, år.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback