Skulle Ryssland acceptera att Ukraina får gå med NATO om Ryssland får Krim?

Ukraina har kravet att Ryssland ska lämna Ukraina och lämna säkerhetsgarantier. Ryssland har krävt att Ukrainas armé ska bantas och Ukraina ska inte få några säkerhetsgarantier från Väst. Uppenbarligen för att Ryssland ska anfalla vid ett senare tillfälle - då mycket hårdare. Men Ryssland kommer inte vidare i kriget. Dom förbrukar för mycket, speciellt soldater.

Om det ska bli fred så måste Ukraina får säkerhetsgarantier så inte detta krig upprepas igen. Borde det inte vara lämpligt att hitta en balans mellan väst och Ryssland, där Ukraina borde få gå med NATO och Ryssland får Krim?

Då kan inte Ryssland attackera Ukraina längre, samt Ryssland får Krim...på pappret.
Tror ni att Ryssland skulle kunna acceptera att Ukraina går med NATO om Ryssland får Krim?

För jag menar, att balans måste uppnås så Ukraina ej bli anfallen igen och kriget bryter ut åter igen. Enda sättet är att Ukraina får gå med NATO. Klart. Superenkelt. Visst, det lär svida för Ryssen, men kriget kan aldrig mer brytas ut, och därmed så blir det fred.

Smart va?

Inte helt osannolikt, om Ukraina får tillbaka resten av Ukraina. Krim är ändå den del av Ukraina som haft högst andel Rysslandsvänliga från början. Även om en majoritet röstade för att bli en del av Ukraina så var majoriteten bara några procent och med nuvarande demografiska sammansättning, när majoriteten av de som var emot Ryssland sannolikt har flytt, deporterats eller på annat sätt övertygats om hur bra Ryssland är så är det nog så just Krim kan kanske Ukraina tänka sig att avvara i utbyte mot fred och NATO-medlemskap och EU-medlemskap, men sannolikt bara om Ryssland backar ur resten av Ukraina. Det är min gissning...

Skulle Ukraina få gå med NATO så är det garanterat en förlust för Ryssland, än fast om Ryssland får Krim. Ryssland var ju inställd på hela Ukraina och därmed så kan dom inte backa.

Men Ryssland vill ha ett fredsavtal. Vad sägs som om Ukraina får gå med NATO. Detta vore ju fred. Då får ju Ryssland fred. Klart, enkelt.

Jag har svårt att se att Putin skulle kunna tänka sig gå med på något scenario i vilket Ukraina får gå med i NATO, oavsett vad Ryssland får i utbyte. Putin vill nog diktera alla villkor själv, tex att Ukraina inte går med i NATO, bantar sin militär och lämnar över Krim. Allt annat skulle nog vara oacceptabelt för Putin. Och det verkar tyvärr vara han ensam (eller en liten krets med människor runt honom) som fattar alla viktiga beslut.

Det är det enda rimliga freden sen kanske ryssarna får köpa luhansk och Donetsk dyrt

Du menar att hans förhandlingstaktik är ur uselt? Ja, det kan jag hålla med om.

Hans förhandlingstaktik vet jag inget om, men jag kan tänka mig att han helt enkelt ställer orimliga krav på att avsluta kriget. Och då gör Ukraina rätt: de fortsätter slås. Och så länge västvärlden fortsätter ge dem vapen och ammunition så kan de fortsätta (tror jag, jag har ingen inblick i deras försvar). Och ur ett strikt egoistiskt svenskt perspektiv är det underbart: ju mer krigsmateriel som ryssarna blir av med i Ukraina desto mindre har de kvar att använda för att angripa Sverige (och sannolikt Finland också). Och samma gäller för resten av Västeuropa också: de vill se ett mindre militaristiskt Ryssland, som inte kan hota sina grannar, så att hjälpa Ukraina att åderlåta den ryska militären är ren självbevarelse.

Detta tror jag också. Jag tror inte några fredsförhandlingar är relevanta just nu detta år 2023. Snarare nästa år så kommer fredsförhandlingar.

Jag tror däremot att Ryssland kommer tryckas tillbaka nu i sommar.

Fattar inte. Ryssen har ju redan Krim?

Jo, men dom kanske vill ha det på pappret, vilket dom har efterfrågat länge

Putin verkar vara helt besatt av att skaffa sig lebensraum, eller åtminstone en buffert av landområden runt Ryssland, så att eventuella angrepp från andra länder kan mötas genom att helt enkelt dra sig tillbaka medan man förstör allt som fienden kan tänkas ha nytta av (transportinfrastruktur, mat, vattenkällor, elanläggningar...). Med det i åtanke så räcker inte Krim, inte Donbas, inte något! Oavsett hur mycket "buffertzon" Putin skaffar sig runt Ryssland så lär det aldrig vara nog för honom.

Om min analys stämmer så gör världen bäst i att fortsätta mata Ukraina med precis allt de behöver, vare sig de ber om det eller inte: en tyrann som får som han vill utan ordentligt motstånd kommer att fortsätta ta för sig tills någon stoppar honom. Men då blir priset mycket högre än om man stoppar tyrannen tidigt.

Ännu bättre är nog en Hongkong-lösning där Ryssland får leasa Krim, säg på 100 år. Krim kommer då fortfarande formellt vara ukrainskt territorium. Detta då man inte kan ha en världsordning där det är acceptabelt att länder utökar sitt territorium genom erövringskrig. Det skulle kunna leda till en aldrig sinande ström av konflikter då andra länder också kan få för sig att det är OK att försöka "rätta till" sina gränser.

För att säkerställa att de notoriskt opålitliga ryssarna faktiskt betalar för leasningen kan man ju t.ex. ha att intäkterna från Rysslands export, i alla fall till västländer, ska betalas genom ett spärrkonto där man drar av för leasingavgiften innan ryssarna får pengarna.