Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-02-21, 20:59
  #133
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ReAnimater
Vad är det som har ökat kostnaderna så mycket? Ska interiören vara i drakskinn och vattnet ska hämtas från alperna med privatjet?


Byggs på orten i Sverige med typ högst löner för arbetare.

En snickare där uppe kostar långt över 100k i månaden för företagen sen ska de fakturera vinst på det. Så inte konstigt om företagen fakturerar 200k i månaden per anställd på byggen. Känner snickare i malmfältet (anställda, ej egenföretagare) som får ut 50k i månaden efter skatt.

Sen har majoriteten av byggmaterial ökat med 100-400% i pris senaste två åren.

Så det är en orsak till att alla projekt drar iväg som fan i pris just nu.
Citera
2023-02-21, 21:07
  #134
Medlem
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/no...-kiruna-badhus
Citera
2023-02-21, 21:09
  #135
Medlem
gilpos avatar
Det här känns mer som regel än undantag nu förtiden. Jag är själv i byggbranschen så jag är med om detta om och om igen, alltid samma visa. ”Enkelt” förklarat

Politiker bestämmer att något ska byggas, man kontaktar konsulter/sakkunniga för att få deras input på kostnader till att börja med för att veta om man har råd. Konsulterna är ofta intresserade av att själva göra alla ritningar som krävs och lägger då deras uppskattade pris i underkant för att bygget ska bli godkänt och bli verklighet och konsulten själv ska få göra jobbet.

Konsulterna har ofta ett ramavtal, i och med LOU, som gör att dom kanske precis täcker sina kostnader/h och därför vill man hellre jobba mot ett fast pris. Det gör att man bara har X timmar på sig att utföra hela projekteringen och man har helt enkelt inte tid att granska sitt arbete och även samordna med övriga konsulter och deras handlingar. Många entreprenader/yrkesgrupper i hus är beroende av varandra så det är mycket samordning som krävs däremellan för att få med allt, vilket man som sagt var inte har tid med.

Sen skickar man ut handlingarna för att få in priser. Är det som i det här fallet, kommunal verksamhet, så faller det under LOU. Det innebär i princip att den som är billigast och lämnar pris på exakt det som efterfrågas får jobbet, oavsett potentiellt tidigare dåligt utfört arbete. Det finns såklart saker som kan hända på vägen fram, tex att handlingarna bedöms såpass dåliga så förfrågan dras tillbaka och handlingarna görs om och 100 andra saker som påverkar. Men som sagt i grova drag så stämmer ovan.

Sen får någon jobbet och då börjar arbetet på plats och då börjar också alla extra kostnader och ändringar. Handlingar ska ofta beskriva i detalj vad som ska utföras, tex hur pass mycket som ska sprängas. Stämmer inte det så kostar den tillkommande sprängningen mer än om den varit med från början. Sen fortsätter dessa ändringar och justeringar med allt från saker som inte fungerar som det är beskrivet, beskrivna produkter som utgått, ändringar pga att något som man är beroende av ändras hos en annan yrkesgrupp, det kommer in arkitekter och tycker att något inte är fint och måste göras om pga det. Osv osv

Utöver detta så är det alltid tidspress vilket gör att man inte kan bygga rationellt. Mycket saker som hade mått bättre av att ske efter varandra måste ske samtidigt vilket då också kostar pengar. Framförallt pga att man inte får ett flöde i sitt arbete man får hatta runt, gå tillbaka, den nymålade väggen förstörs för att någon bär in dörrar och måste målas om, målarn slabbar på els komponenter som då måste bytas, betong får inte torka på rätt sätts det spricker och måste göras om osv osv. Det blir alltså ett sämre resultat än vad planen var och det kostar dessutom mera pengar för att beställaren bestämt ett datum när ”snöret ska klippas”

Och så här pågår det hela vägen fram tills det är klart, det tillkommer kostnader på allt framförallt pga att det ofta finns brister i handlingarna som man ska bygga efter. Trots att konsulterna har försäkringar så har jag själv aldrig varit med om att en konsult blivit betalningsskyldig och det spelar ingen roll hur mycket fel det varit i handlingen för konsulten har i sin tur fått bristfälligt underlag av sin beställare, politiker/statligt/kommunalt anställda

LOU, som togs fram för att motverka korruption bland annat, har istället skapat en marknad där beställare (kommuner och liknande) måste ta den som är billigast även om man vet att det företaget på det senaste projektet ställde till det ordentligt, det ska mycket till för att man ska bli utesluten vid en LOU. Det gör att man som byggare måste hitta fel i handlingen redan i anbudsskedet för att kunna dra ner sitt pris för att få jobbet, för att sen se till att få betalt för de felen som finns i handlingen och på så att få ihop ekonomin i projektet. Jag har själv flera gånger försökt påpeka för olika beställare i anbudsskedet att det saknas saker i en handling, det kommer inte fungera som det är beskrivet. Men det är inget man kan hantera då från beställarens håll. Dom får svårt att jämföra priser om ett företag tar med saker som inte finns i handlingen och man har inte kunskapen att bedöma om det är rätt/fel/dyrt/billigt när man inte kan jämföra med ett konkurrerande pris på exakt samma arbete.

Man har ”fått bort” (det kommer väl aldrig försvinna helt) ett problem, korruption bla, men istället har det blivit i princip omöjligt att veta vad något kostar när det är klart för minsta lilla missen i handlingen kostar massa pengar när projektet väl kommit igång därför att man tvingat marknaden att bete sig så
Citera
2023-02-21, 21:10
  #136
Medlem
Oj det var väldigt många nollor, kommer garanterat besöka detta badhus bara för att de är så påkostat, om de blir klart. Alltid haft som en liten dröm att besöka Kiruna.
Citera
2023-02-21, 21:10
  #137
Medlem
Vattnet är ju alltid is eller iskallt där i Lappland så jag tycker dem förtjänar sig ett vattenbad, romersk bastu, hela köret.
Citera
2023-02-21, 21:53
  #138
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Farfarsfar
Den miljarden hade räckt för badtunnor till Kirunas alla invånare.

Överhuvudtaget känns badhus som en idiotisk investering, verkligen att kasta pengarna i sjön. Krävs ett löpande underhåll, enorma el- och uppvärmningskostnader och subventionerade biljetter.

Badhusen i Sverige förfaller redan som det är, då kommunerna inte har råd att driva dem. Förutom miljarden det kostar kommer kommunen årligen att förlora pengar.

Var inte dess pengar för övrigt avsedda att gå till vård och skola?

50000 per invånare. 200000 för en tvåbarnsfamilj. Jag tror att de flesta hade valt att lägga pengarna på något annat än ett gemensamt badhus.
Citera
2023-02-21, 21:54
  #139
Medlem
Flashsmashs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av polagom
Hur kan det kosta så mycket kan man undra. Går inte att säga utan insyn men kan spekulera att man betalar överpris på allt, från sina konsulter till underleverantörerna, materialet med mera.

Låter helt klart som en bisarr summa men har aldrig kollat annars vad ett badhus går för.
Kanske två, tre, fyrahundra miljoner skulle jag gissa på.
Citera
2023-02-21, 22:00
  #140
Medlem
Samer i Kiruna ska få löga sig som alla andra. Varje svensk kommun som helt försörjs med omfördelning av skatt från Stockholm måste ha minst ett stort äventyrsbad.
Citera
2023-02-21, 22:00
  #141
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hejsan07
Intressant och svårt för många att greppa omfattningen i "white collar crime" och gråzonerna.

Svårt att motivera resten av samhället att sköta sig.
Skattemyndigheten jagar pizzabagare och väger mjöl samt jagar småskalig Tradera/ Blocket skattesmiare trots stt deras småpengar snabbt handlas upp inom Sverige med moms på moms och skatt

Vidare bidtagstagare skattar och handlar med moms och betalar hyror....frågan är hur mycket bidrag som bara egentlugen skyfflas till andra och hur mycket de egentligen behåller. De kanske inte kostar samhället då mycket jämfört med " de andra"
Bara lite tankar....vad yänker ni/du?

Skriv gärrna mer om dina erfarenheter. Vad tror du kostar mest? Upphandlingsfusk eller bidragstagar eller småfuskande pizzabagare?

Jag har rätt dålig koll på hur mycket resurser som läggs på att jaga pizzabagare eller blocketförsöljare. Men du kan nog räkna med att det svindlas upp till 3-12 procent på i stort sett varje bygge som Skanska gör. Det är rätt vanligt att vi utifrån en mängdförteckning ska hitta felaktiga mängder, som i slutändan ska regleras mot beställaren i slutet av projektet. Skanska har jag sett fuska med bygget genom att ta genvägar, påstå att man byggt enligt anvisningar men inte gjort. Exempel på detta är att slarva med kringfyllnad på ledningar, mäta in berg felaktigt eller höja inmätt berg, inte gjuta på båda sidor av kantsten, höja inmätt befintlig mark, sänka inmätningar av vegetationsavtagning m.m.. Vad det nu fuskas med är beroende det priset som entreprenören lämnat i upphandlingen. Vi säger att entreprenören har ett väldigt bra pris för vegetationsavtagning med dåligt pris för schakt, så ska det fuskas med inmätningar av vegetationsavtagningen.
Detta kan jag förklara mer utförligt, för ni som kan detta säger att vegetationsavtagning alltid är 25 cm. Nej så är det inte, enligt AMA är de det vi ska räkna på men om man ska bygga en väg eller lägga en ledning genom skogsmark med mycket block så kommer vegetationsavtagningen bli så djup som 3 meter beroende på blockets storlek. Det slarvas enormt i projekteringen, där jag tycker pengarna ska läggas enligt min mening.

Sedan har vi SVEVIA som är statligt, som pumpar pengar av trafikverket, som också är statligt. Här sker mycket skit bakom kulisserna som vänskapskorruption (sjukaste jag sett är ett kontor där kontorschef är släkt med arbetschef som är tillsammans med mätchef), rasism, sparkar folk som anmäler högre chefer för rasism som mobbing av utomlandsfödd personal m.m. De som tas in underentreprenörer är ofta nära vänner med arbetschef/platschef. De som får praktikplatser över sommaren har någon släkt inom företaget och detta är rätt vanligt inom kommuner och statliga bolag som LKAB, det är ingen nyhet.

Jag har även sett hur det fungerar åt andra håller. Skulle jag vilja starta en firma som företräder de som vill bygga, så är det en djungel med avtal och byråkrati. Det är därför det finns få firmor som enskilda personer äger, utan beställare vänder sig till företag som Sweco, WSP, Ayfry osv. De i sin tur som är högre chefer där är mutade av vissa anläggningsföretag genom bestickning. Så exempelvis skulle jag äga massa mark och skulle vilja stycka upp dessa, för att sälja marken för att bygga tomter med färdiga bostadsvägar och VA skulle jag verkligen dra åt mig öronen och hålla i plånboken. De lägger allt förtroende i något ombud som jobbar för dessa konsultbolag som jag precis påpekade, som sedan lämnar ut detta för räkning till exempelvis tre anläggningsföretag. Här kommer inte projektet gå till den som lämnat billigast, utan dessa höga chefer försöker styra detta till att ett visst anläggningsföretag ska få detta, som är mutad av densamma. Sedan blåser man denna stackare till markägare så jävla mycket det går, med grova felprojekteringar och lämnar uteslutande dåliga handlingar till entreprenör som i sin tur kan skriva 50 ÄTA (ändrade tilläggsarbeten) plus att jobbet kommer bli upp till 30% dyrare än vad markägaren trott. Det sitter så enormt dåliga konsulter där ute, som skiter i beställaren och hans ekonomi.

Detta är mina erfarenheter i kort. Dock finns det jäkligt duktiga ombud där ute för kommuner, som synar varje bluff, det ska tilläggas. Ofta är de utlandsfödda och litar inte ett skit på entreprenören, med all rätt. Sedan när vi kommer till ett svenskt ombud, så räcker det att lämna ifrån sig någon form av papper för att övertyga den stackars markägaren, som då övertygas att entreprenören har rätt till dessa extra pengar. Sen sitter det alldeles för okunnigt folk på våra kommuner i allmänhet om hur byggbranschen verkligen fungerar.

Men ta allt det som byggs inom statliga, kommunala och landsting. Jag vet inte hur många miljarder vi plöjer ner på nybyggnation, underhåll och rivning i Sverige, men ta den summan och sen skulle jag nog våga påstå att snittet ligger runt 6-10 procent av detta är en ren blåsning på skattepengar. Så jag tror det skulle vara ekonomiskt bättre och jaga dessa bolag än pizzabagare, eller göra allt för att klämma åt privatpersoner, till varje pris. Vi börjar bli som USA där staten jagar privatpersoner till varje pris, medan de som gjort sig rika genom fusk, kommer undan med detsamma. Alla vet att de rika oftast är giriga jävlar och gör allt för att fuska, men läggs otroligt lite resurser på detta och det läggs inga pengar på att sätta åt de rika.

Såklart moralen sänks hos hårt arbetande människor, när chefer fuskar med sin arbetstid, och de som jobbar längst ner på stegen, tjänar inte ett skit på att jobba ihjäl sig eller förstöra sin kropp för att ens chef ska tjäna enorma summor pengar. Det är sällan bolag går ut till sina anställda för att berätta hur det går, eller hur ett projekt gick. Har man det har de gärna hållt ner siffrorna, enbart för att hålla sin personal som dålig eller skicka ett meddelande att de kan jobba hårdare för att undvika att höja deras löner. Det en arbetare får höra från dag ett är hur stressigt detta är och pressas enormt enligt min uppfattning. Får sitta på ett projekt i en hjulbod med, ibland utan fungerande gasoluppvärmning vintertid eller ej tillgång till en vanlig toalett eller vatten. Man undrar ibland om vi jobbar i ett jäkla U-LAND. Allt för att spara pengar till entreprenören, kan man köra över sin egna personal hur som helst.

Nu när det kommer en inflation och krig, kommer många entreprenörer sätta sitt bolag i KK ska du se. Det har såklart redan fifflat bort sina tillgångar genom andra bolag, som är betydligt enklare vad man tror. Det finns enormt många psykopater till chefer inom byggbranschen, som enbart tänker på sin egna plånbok före sin egna personal.

Dock har jag märkt att jag inte har moral att blåsa vare sig skattebetalare eller se detta något mer som tjänsteman. Däremot har jag kanske tänkt mig att sätta mig på beställarsidan, men dock kommer jag nog inte få arbeta där länge då min moral och ärlighet kommer ifrågasätta hela konsultfirmans visioner, då jag inte skulle släppa genom entreprenörens påhittade ätor eller ändrade mängder. Jag menar, det behövs inga genier för att kunna hur detta fungerar utan alla som jobbat inom produktion inom dessa konsultbolag samt vet hur de kan kontrollera mängdökningar.
__________________
Senast redigerad av Kalasboll 2023-02-21 kl. 22:58.
Citera
2023-02-21, 22:03
  #142
Medlem
Kedoxs avatar
Hallandsåsen 2.0? Men allvarligt, hur kan ett badhus rinna iväg så förbannat? Är det statliga LKAB som byggt ett badhus med privata relaxavdelningar till varje chef,skattefinansierat?
Citera
2023-02-21, 22:03
  #143
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrOsocial
Byggs på orten i Sverige med typ högst löner för arbetare.

En snickare där uppe kostar långt över 100k i månaden för företagen sen ska de fakturera vinst på det. Så inte konstigt om företagen fakturerar 200k i månaden per anställd på byggen. Känner snickare i malmfältet (anställda, ej egenföretagare) som får ut 50k i månaden efter skatt.

Sen har majoriteten av byggmaterial ökat med 100-400% i pris senaste två åren.

Så det är en orsak till att alla projekt drar iväg som fan i pris just nu.
Jag förstår att allting har blivit dyrare (arbetskraft, material osv) men 1 miljard för en simhall? Jag tänker mig att någonstans bör någon ekonomiansvarig/projektledare börja ifrågasätta kostnaderna när det överstiger den summan som är klubbad. Lite som om jag skulle ta in en byggfirma för att bygga nytt hus åt mig och vi kommer överens om att det kommer kosta mig 10 miljoner men sedan kommer firman och meddelar mig att det egentligen kommer kosta 100 miljoner, då borde det ringa någon varningsklocka och någon bör ställa frågan varför det kostar så mycket.
Citera
2023-02-21, 22:04
  #144
Medlem
Flashsmashs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sweetcrypto
Oj det var väldigt många nollor, kommer garanterat besöka detta badhus bara för att de är så påkostat, om de blir klart. Alltid haft som en liten dröm att besöka Kiruna.
Det känns som att om de ska gå plus på det här projektet så borde entreavgiften bli typ en miljon kronor (rabatterat familjepris). lol
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback