Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2023-02-19, 15:16
  #1
Medlem
Hej alla! Jag vill ta upp en kontroversiell teori som har varit diskuterad i vetenskapliga kretsar under en lång tid - att universum faktiskt kan vara inuti ett svart hål.

För att förstå detta måste vi först titta på Big Bang-teorin.

Enligt Big Bang-teorin uppstod universum från en singularitet - en punkt med oändlig tätthet och gravitationskraft - för cirka 13,8 miljarder år sedan. Men vad orsakade denna singularitet? En teori är att den uppstod som ett resultat av ett svart håls kollaps.

Tänk dig ett svart hål som har sugit in tillräckligt mycket materia för att dess massa ska överstiga ett visst tröskelvärde. Detta kommer att orsaka en kollaps, där all materia inom det svarta hålets händelsehorisont kommer att krossas till oigenkännlighet. Men vad händer med all denna materia? Enligt vissa teorier kan det bli ett ny universum - en spegelbild av det som finns innanför det svarta hålets händelsehorisont.

Enligt denna teori skulle vårt universum vara en "bild" av det som finns innanför det svarta hålets händelsehorisont. Allt vi kan se i universum, inklusive galaxer, stjärnor och planeter, skulle vara en illusion som skapats av gravitationen inom det svarta hålet.

Detta kan verka galet, men det finns faktiskt några teoretiska bevis som stödjer den. Till exempel har fysikern Lee Smolin föreslagit att universum kan vara en produkt av svarta hål som föds och dör i ett stort multiversum. Dessutom finns det teorier som antyder att mörk materia och mörk energi, som är kända för att ha en stor inverkan på universums utveckling, kan vara en produkt av gravitation inom ett svart hål.

Så, sammanfattningsvis, det finns teorier som föreslår att vårt universum kan vara inuti ett svart hål. Om detta hade visat sig vara sant skulle det vara en av de mest revolutionerande upptäckterna i vetenskapens historia.
Citera
2023-02-19, 15:24
  #2
Medlem
Poteters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cykelycke
Jag vill ta upp en kontroversiell teori som har varit diskuterad i vetenskapliga kretsar under en lång tid - att universum faktiskt kan vara inuti ett svart hål.

Det påståendet får du allt länka en källa till, tack.
Citera
2023-02-19, 15:26
  #3
Medlem
FrankHerberts avatar
Varför är inte gravitationen starkare i så fall?
Citera
2023-02-19, 15:32
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FrankHerbert
Varför är inte gravitationen starkare i så fall?
En möjlig förklaring på varför detta inte verkar vara fallet är att de konventionella modellerna av svarta hål inte nödvändigtvis är de mest tillämpliga för att beskriva en sådan kosmologisk struktur. Svarta hål som vi förstår dem idag uppstår vanligtvis från stjärnor som kollapsar under sin egen tyngd och dess gravitationsfält begränsas till ett område som kallas händelsehorisonten, där allt som kommer in försvinner utan att någonsin kunna lämna det igen.

Men en kosmologiskt stor struktur som innehåller hela universum skulle vara fundamentalt annorlunda. En del av det som skulle kunna förklara varför gravitationen inte är mycket starkare än vad vi observerar är att den kosmologiska expansionen av universum faktiskt accelererar, vilket innebär att avstånden mellan galaxer ökar med tiden.

Detta kan tolkas som att det finns en viss kraft som verkar i motsats till gravitationen och orsakar denna acceleration. Denna kraft kallas ofta för "mörk energi" och är en av de största gåtorna inom modern astrofysik.

En annan möjlighet är att universum inte är en perfekt sfärisk struktur, utan att det är mycket komplex och har många oregelbundenheter, såsom galaxhoper och stora tomrum. Dessa oregelbundenheter kan skapa en varierande gravitationspotential som komplicerar frågan om gravitationens styrka.

Slutligen kan man också notera att de fysikaliska lagar som beskriver hur gravitationen fungerar inom svarta hål är fortfarande föremål för forskning och det är möjligt att en mer fullständig teori av gravitationen kan ge en bättre förståelse av hur gravitationen fungerar inom svarta hål.
Citera
2023-02-19, 15:33
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Poteter
Det påståendet får du allt länka en källa till, tack.
https://www.discovery.com/science/Un...ery-Black-Hole
Citera
2023-02-19, 15:35
  #6
Moderator
yz44s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FrankHerbert
Varför är inte gravitationen starkare i så fall?
En tanke är att gravitationens utbredning sker i fler dimensioner än våra normala 3 (4).
Så gravitationen kan vara starkare än vi tror men i andra "riktningar".

Har för mig att jag tidigare läst någon liknande tanke i strängteorin.
Att svarta hål kan vara nya universum.
Citera
2023-02-19, 17:50
  #7
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cykelycke
Hej alla! Jag vill ta upp en kontroversiell teori som har varit diskuterad i vetenskapliga kretsar under en lång tid - att universum faktiskt kan vara inuti ett svart hål.

För att förstå detta måste vi först titta på Big Bang-teorin.

Enligt Big Bang-teorin uppstod universum från en singularitet - en punkt med oändlig tätthet och gravitationskraft - för cirka 13,8 miljarder år sedan. Men vad orsakade denna singularitet? En teori är att den uppstod som ett resultat av ett svart håls kollaps.

Tänk dig ett svart hål som har sugit in tillräckligt mycket materia för att dess massa ska överstiga ett visst tröskelvärde. Detta kommer att orsaka en kollaps, där all materia inom det svarta hålets händelsehorisont kommer att krossas till oigenkännlighet. Men vad händer med all denna materia? Enligt vissa teorier kan det bli ett ny universum - en spegelbild av det som finns innanför det svarta hålets händelsehorisont.

Enligt denna teori skulle vårt universum vara en "bild" av det som finns innanför det svarta hålets händelsehorisont. Allt vi kan se i universum, inklusive galaxer, stjärnor och planeter, skulle vara en illusion som skapats av gravitationen inom det svarta hålet.

Detta kan verka galet, men det finns faktiskt några teoretiska bevis som stödjer den. Till exempel har fysikern Lee Smolin föreslagit att universum kan vara en produkt av svarta hål som föds och dör i ett stort multiversum. Dessutom finns det teorier som antyder att mörk materia och mörk energi, som är kända för att ha en stor inverkan på universums utveckling, kan vara en produkt av gravitation inom ett svart hål.

Så, sammanfattningsvis, det finns teorier som föreslår att vårt universum kan vara inuti ett svart hål. Om detta hade visat sig vara sant skulle det vara en av de mest revolutionerande upptäckterna i vetenskapens historia.
Nja. Ev universa som skapas i ett svart hål är inte bara för det inuti det svarta hålet. Tänk på det mer som att det har bildats en portal till ett nytt universum. Det svarta hålet kan i detta sammanhang liknas vid ett "maskhål" som kopplar ihop olika universa (istället för två olika ställen i samma universum.

Ang mekanismen skulle den då vara en omvänd variant av vad som bör ha hänt då vårt universums inflationsepok upphörde. Inflatonfältets energi sönderföll då till den vanliga sortens elementarpartiklar vi känner till, och efter den tidpunkten så har vi den vanliga Big Bang-kosmologin, med materia som tunnas ut och kyls av universums expansion. Men i ett kollapsade svart hål har vi ju istället materia som snabbt blir allt tätare. I Oppenheimers och Snyders artikel från 1939 är det faktiskt exakt samma sorts dynamik i kollapsen, som i Big Bang, men i motsatt tidsriktning. (Men en verklig kollaps är nog rätt mycket mer kaotisk.) Kan det möjligen vara så att den kollapsande materian vid någon punkt kan övergå till att bli ett inflatonfält? I så fall öppnas väldigt spännande möjligheter. Materian skulle isf börja inflatera precis som vårt universum under dess inflationsepok, med exponentiell expansion, och det UTAN att något av det skulle märkas utanför det svarta hålets händelsehorisont! Och detta är bara en av de crazy grejer som kan hända i en krökt rumtid. Länkar till en bild ur ett annat sammanhang som kanske iaf ger en idé om hur denna magi skulle kunna fungera:
https://infoproc.blogspot.com/2017/0...atory.html?m=1

Notera dock att det INTE blir någon singularitet i det nya universumet enligt detta scenario.

En grej till: När det väl finns en inflaterande region, kan man visa teoretiskt att inflationen i denna bara kan upphöra lokalt. Utanför dessa bubblor har man evig inflation, som aldrig slutar växa exponentiellt och producera nya universumbubblor. En annan magisk grej med den krökta rumtiden är att dessa bubbeluniversa inifrån kommer att framstå som oändligt stora. Den korta förklaringen till denna märklighet är att rum och tid till stor del är utbytbara, och att rummets oändlighet kommer från att bubbeluniversumet då har en oändlig framtid.

Så JA, det kan vara så att det t o m finns oändligt många oändligt stora universa i ett svart hål, OCH att vårt universum är oändligt stort och är inuti i ett svart hål i ett annat universum.

För att detta ska bli mindre spekulativt behöver vi ffa veta mer om hur inflation faktiskt fungerar, och t ex vad det där inflatonfältet är för något egentligen.
Citera
2023-02-19, 19:06
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av yz44
En tanke är att gravitationens utbredning sker i fler dimensioner än våra normala 3 (4).
Så gravitationen kan vara starkare än vi tror men i andra "riktningar".
Detta då som förklaring till varför gravitationen är så oerhört svag jämfört med de andra krafterna: den läcker ut utanför vår 4D rumtid. En intressant hypotes men det finns inga direkta belägg för den.
Citera
2023-02-19, 21:35
  #9
Medlem
Det intressanta är i så fall att jorden färdas inuti detta svarta hål på väg mot vad? Slutet av hålet?
Det jag funderar över är om ifall jordens färd och konstanta snurrande är orsak till åldrandet hos varelser och organismer på planeten? Om roteringen och färden genom jorden skulle avstanna - skulle då också åldrandet avstanna? En annan intressant fråga är vad finns utanför detta svarta hål?
Citera
2023-02-19, 23:17
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Nja. Ev universa som skapas i ett svart hål är inte bara för det inuti det svarta hålet. Tänk på det mer som att det har bildats en portal till ett nytt universum. Det svarta hålet kan i detta sammanhang liknas vid ett "maskhål" som kopplar ihop olika universa (istället för två olika ställen i samma universum.

Ang mekanismen skulle den då vara en omvänd variant av vad som bör ha hänt då vårt universums inflationsepok upphörde. Inflatonfältets energi sönderföll då till den vanliga sortens elementarpartiklar vi känner till, och efter den tidpunkten så har vi den vanliga Big Bang-kosmologin, med materia som tunnas ut och kyls av universums expansion. Men i ett kollapsade svart hål har vi ju istället materia som snabbt blir allt tätare. I Oppenheimers och Snyders artikel från 1939 är det faktiskt exakt samma sorts dynamik i kollapsen, som i Big Bang, men i motsatt tidsriktning. (Men en verklig kollaps är nog rätt mycket mer kaotisk.) Kan det möjligen vara så att den kollapsande materian vid någon punkt kan övergå till att bli ett inflatonfält? I så fall öppnas väldigt spännande möjligheter. Materian skulle isf börja inflatera precis som vårt universum under dess inflationsepok, med exponentiell expansion, och det UTAN att något av det skulle märkas utanför det svarta hålets händelsehorisont! Och detta är bara en av de crazy grejer som kan hända i en krökt rumtid. Länkar till en bild ur ett annat sammanhang som kanske iaf ger en idé om hur denna magi skulle kunna fungera:
https://infoproc.blogspot.com/2017/0...atory.html?m=1

Notera dock att det INTE blir någon singularitet i det nya universumet enligt detta scenario.

En grej till: När det väl finns en inflaterande region, kan man visa teoretiskt att inflationen i denna bara kan upphöra lokalt. Utanför dessa bubblor har man evig inflation, som aldrig slutar växa exponentiellt och producera nya universumbubblor. En annan magisk grej med den krökta rumtiden är att dessa bubbeluniversa inifrån kommer att framstå som oändligt stora. Den korta förklaringen till denna märklighet är att rum och tid till stor del är utbytbara, och att rummets oändlighet kommer från att bubbeluniversumet då har en oändlig framtid.

Så JA, det kan vara så att det t o m finns oändligt många oändligt stora universa i ett svart hål, OCH att vårt universum är oändligt stort och är inuti i ett svart hål i ett annat universum.

För att detta ska bli mindre spekulativt behöver vi ffa veta mer om hur inflation faktiskt fungerar, och t ex vad det där inflatonfältet är för något egentligen.

Varför strula med bubbeluniversum eller portal, räcker väl med kvantfluktuationer?
Citera
2023-02-20, 23:16
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
För att detta ska bli mindre spekulativt behöver vi ffa veta mer om hur inflation faktiskt fungerar, och t ex vad det där inflatonfältet är för något egentligen.
Mycket intressant där, men det borde ändå fallera pga energi.

Om det nu inte är så att inflationsfältet kan skapa energi från negativ gravitation så innebär det ju att ett svart hål-universum startar utan en massa energi. Det är ju trots allt bara resterna av EN enda sol i vårt universum - tills det drar åt sig ytterligare materia.

Sedan, detta med ytterligare materia - det sker ju löpande, över tid. Hur skulle det egentligen se ut i ett minimalt universa skapat innanför händelsehorisonten? Var är alla dessa "vita hål"? Eller snarare, var är den vita väggen?

Nej, man ska inte låta fantasierna bli alltför vilda men där finns en del intressanta tankar. Låt oss stanna vid det.
Citera
2023-02-20, 23:51
  #12
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PleaseIgnore
Mycket intressant där, men det borde ändå fallera pga energi.

Om det nu inte är så att inflationsfältet kan skapa energi från negativ gravitation så innebär det ju att ett svart hål-universum startar utan en massa energi. Det är ju trots allt bara resterna av EN enda sol i vårt universum - tills det drar åt sig ytterligare materia.

Sedan, detta med ytterligare materia - det sker ju löpande, över tid. Hur skulle det egentligen se ut i ett minimalt universa skapat innanför händelsehorisonten? Var är alla dessa "vita hål"? Eller snarare, var är den vita väggen?

Nej, man ska inte låta fantasierna bli alltför vilda men där finns en del intressanta tankar. Låt oss stanna vid det.
Är nog någonstans i gymnasiet som folk lär sig om Energiprincipen, och att den skulle vara en naturlag som är så grundläggande att absolut ingenting kan rubba dem.

Detta är, för att formulera sig försiktigt, en pedagogisk förenkling -- men som även den stora majoriteten av alla lärare själva tror på.

Hint: i den allmänna relativitetsteorin är total energi svår att definiera, och kanske t o m omöjlig. Och då förstås även någon energiprincip. Läs mer om det t ex här (massa och energi är samma sak enligt E=mc²):
The concept of mass in general relativity (GR) is more subtle to define than the concept of mass in special relativity. In fact, general relativity does not offer a single definition of the term mass, but offers several different definitions that are applicable under different circumstances. Under some circumstances, the mass of a system in general relativity may not even be defined.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mass...ral_relativity

F ö, OM ditt argument vore giltigt, så skulle det även vara ett motbevis mot inflationsteorin -- som typ alla fysiker tror på numera. Just jag kan säkert klanta till det ibland om t ex en sån här fråga, men knappast även alla kosmologer.

--
Ang den vita väggen eller vad det är du tänker dig, kommer dessa universa att inifrån te sig precis som vårt: expanderande från ett Big Bang. Rumtidsbryggan till moderuniversumet är i själva BB, men utan en singularitet, bara med ett väldigt tätt inflaterande tillstånd.
__________________
Senast redigerad av nerdnerd 2023-02-20 kl. 23:59.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback