Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-02-11, 13:16
  #289
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av coli
Ja kaptenen skulle absolut landat på närmsta möjliga flygplats.

Hoppas det utreds ordentligt att de som gjort fel får sig en uppsträckare och ny kunskap, ev också juridiska kännbara konsekvenser. Om uppgifterna stämmer får det ju inte gå till så här.

Som flygpassagerare och anhörig vill man ju kunna känna sig trygg med att flygbolaget värnar om passagerares liv och hälsa före undvikande av ev förseningar och extra landningskostnader.
Absolut.
Kaptenen prioriterar alltid passagerarna i första hand.
Citera
2023-02-11, 17:26
  #290
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av S3ON
Instiftades det inte en ny lag efter incidenten med den psykotiska tysken som flög in i ett bergrum, som säger att kaptenen inte får lämna andrepiloten ensam i cockpit? Kissa och dylikt gör de väl i slangar med munstycken direkt från stolen, eller gäller det enbart solopiloter i mindre business jets?


Flög senast igår - då gick flygvärdinnan in i cockpit medan. (Ryan)
Citera
2023-02-11, 17:38
  #291
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av coli
Nu är det ju obestridligt så att anhöriga inte kan få avgöra om någon ska få vård eller inte.

De finns tyvärr många beskrivna fall där anhöriga, av arvskäl eller för att de inte vill ta hand om någon betungande släkting, tycker att sjukvårdsinsatser inte behövs för vederbörande.

Det finns också ett känt fall från utlandet där anhöriga ville att den åldrige släktingen skulle dö före årskiftet då nya arvsregler infördes, och därför krävde att respiratortorn stängdes av innan allt hopp var ute. Naturligtvis vägrade läkarna och den sjuke överlevde årskiftet. Dock stämde anhöriga därefter sjukhuset och det hela slutade i en hemlig förlikning.

Kort sagt anhöriga ser ofta till sina egna intressen som inte alltid sammanfaller med den sjukes.
Så nej - man kan inte och får inte - medicinskt helt följa anhörigas önskemål kring medicinska beslut.

Därför kan man naturligtvis inte heller på ett flygplan, när en passagerare insjuknar, lyssna på någon annan passagerare som uppger sig vara anhörig och meddelar att den insjuknade ändå är ””multisjuk och snart ska dö ändå” eller ”inte vill ha sjukvårdshjälp om något händer”.

Eftersom en synbart vital passagerares grundsjukdomar alltid är helt okända för flygbolaget och ansvarig kapten, måste man alltid agera för att rädda en sjuk passagerares liv.
Är passageraren jättesjuk måste vederbörande snarast under läkarvård. Då landar man flygplanet på närmast möjliga flygplats. Helt utan hänsyn till flygkostnader, andra passagerares förseningstrassel eller till om personer runt den sjuke uppger att vederbörande ”vill dö” eller ”ändå var dödssjuk”.

Eller om någon icke-läkare med någon vårdutbildning felaktigt påstår att vederbörande redan är ”död”.

Nej, och jag tänker att det inte hade hjälpt ens om en hel kardiologkonferens med de senaste hjärtstartarna i handbagaget, hade varit ombord och påstått att passageraren var död. Kaptenen hade haft ansvaret för debaclet ändå, när sjukvårdarna på Landvetter hittade puls. Jag undrar om inte dagens kaptener har fått svårare att ta och bära det yttersta ansvaret? Att de hellre vill delegera, skylla ifrån sig? Undrar om det är lika illa till sjöss? Känns inte alls tryggt...
Citera
2023-02-12, 00:31
  #292
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av exe.e
Det här var en ganska underlig story. Något känns fan lurt asså, jag trodde verkligen inte att flygvärdinnor fick dödförlara folk.

Enligt Socialstyreslen:

Det är en läkare som ska fastställa ett dödsfall. En sjuksköterska kan göra den kliniska undersökningen om dödsfallet är förväntat på grund av sjukdom eller nedsatt hälsotillstånd eller om kroppen uppvisar uppenbara tecken på död. Läkaren som fastställer dödsfallet måste då ha tillgång till relevanta och aktuella uppgifter om den dödes tidigare medicinska tillstånd.

Den läkare som har fastställt ett dödsfall ansvarar för att den avlidna får ett id-band.

Det finns två sätt att fastställa döden på. För en patient som avlider genom hjärtstillestånd fastställs döden genom så kallade indirekta kriterier. Indirekta kriterier är tecken på varaktigt hjärt- och andningsstillestånd.

Vid misstanke om total hjärninfarkt ska dödsfallet däremot fastställas genom minst två kliniska neurologiska undersökningar med hjälp av direkta kriterier. Undersökningarna får göras av samma läkare. Ibland behöver undersökningarna bekräftas med en angiografiundersökning eller en gammakameraundersökning.

Den läkare som ska fastställa ett dödsfall med hjälp av direkta kriterier ska vara specialistkompetent och väl förtrogen med klinisk neurologisk diagnostik. Den läkare som genomför angiografi- eller gammakameraundersökning ska vara specialistkompetent och väl förtrogen med den aktuella undersökningen.

När ett dödsfall är fastställt ska en läkare skriva ett dödsbevis och ett dödsorsaksintyg. Det kan vara olika läkare som skriver beviset och intyget.

Det är ju orimligt att ett flygplan ska kunna ta med sig avancerad röntgenapparatur för att undersöka hjärnans blodkärl och blodflöde. Ja en hel röntgensal med all nödvändig utrustning ?
Den väger också bly eftersom den är strålskyddad med bland annat bly.
Och så ska det dessutom vara helt sterilt också.
Varför inte ett trauma-team ombord också ?
Citat:
Ursprungligen postat av Soulflower
Det vore underligt om de inte har en defibrilator/hjärtstartare ombord.

I det trånga utrymmet som finns ombord på ett flygplan så är det väl i klumpigaste laget att dels flytta kroppen till mittgången, montera en defibrillator osv.
Det går antagligen, men det är klumpigt.
Finns ju i och för sig en liten men inte alltför liten risk att den som handhar defibrillatorn kan få en rejäl stöt själv.
Sedan vet vi inte om en defibrillator hade hjälpt i detta läget heller ?
Dessa automatiska defibrillatorer kan faktiskt känna av om det finns puls plus många av de vanliga hjärtrytmrubbningarna som finns konstaterade.

Citat:
Ursprungligen postat av Urbizzo
Det är principiellt riktigt intressant!
Ombord på ett flygplan råder samma juridik som ombord på ett fartyg.
Det finns också "kapten" och "styrman" och "övrig besättning"
Ganska lika uppbyggnad av ansvarsstrukturen.
Ett flygplan befinner sig i internationellt luftrum. Precis som fartyg på internationellt vatten.

Flygplanen är alltid flaggade i något land, och flagglandets lagar gäller i princip i allt internationellt luftrum och över internationellt vatten. Ombord är Kaptenens ord är i princip lag ombord. Ja Kaptenen har rätt att avgöra om nödlandning behövs av medicinska skäl. Dvs en situation som är medicinskt akut.

Om en person inte bedömts andats och/eller haft någon puls på mera än 4-8 minuter kan man anse att hen inte går att återuppliva.

Vid en flygning Tokyo - USA stämde en passagerare flygbolaget för att hon fått sitta bredvid en död man drygt halva resan. Det verkar som att stämningen inte togs upp och kvinnan fick en "hemlig förlikning" med flygbolaget istället. Oklart vilket belopp dock.

Vi vet dock inte om hur långt kvar TUI-flygplanet hade till sin slutdestination. Och uppenbarligen
gjorde Kaptenen den bedömningen att det var bäst att fortsätta till Landvetter.

BTW: Tricket med fickspegeln fungerar inte i de länder eller miljöer där luftfuktigheten är mycket hög.
Tex i tropikerna, då kan spegeln imma igen ändå, av sig självt.
__________________
Senast redigerad av BabianBlatten 2023-02-12 kl. 00:34.
Citera
2023-02-12, 00:33
  #293
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av coli
Eftersom en synbart vital passagerares grundsjukdomar alltid är helt okända för flygbolaget och ansvarig kapten, måste man alltid agera för att rädda en sjuk passagerares liv.
Är passageraren jättesjuk måste vederbörande snarast under läkarvård. Då landar man flygplanet på närmast möjliga flygplats.

Nu är det långtifrån alla flygplan som kan dumpa bränsle längre. Det är väl miljöfantasterna som har drivit igenom detta. Finns ju även andra anledningar att behöva dumpa och det är på grund av nödlandning av tekniska fel. Ifall landningen blir hårdhänt kan bränsletankarna brista och det innebär att den resulterande branden blir mycket hårdare om tankarna är fulla. Så det kan kännas bra för besättningen att tömma tankarna innan de försöker ta mark.

Då och då har bofasta vid London Heathrow klagat på lukt från flygbränslet, just på grund av att man varit tvungen att dumpa bränslet inför försök till landning.

Även vid Arlanda så har det förekommit klagomål av lukten av flygfotogen, som luktar nästan likadant som vanlig tändvätska.

En nackdel som det nämns om kring bränsledumpning är att besättningen inte vet hur fort tankarna töms. Så de vet inte så säkert om hur mycket de har kvar, ifall de måste köra flera inflygningsförsök.

Munstycket för bränsledumpning sitter vanligen rakt under vingarna, eller nästan längst bak. Och kan i regel dumpa flera ton bränsle per minut.

Förr var det vanligt att de dumpade bränslet inför landning om de hade haft medvind en bit. Det kunde innebära en bränslebesparing på kanske uppåt 10 %.
Ett överskott som i regel bara dumpades bort.
Flertalet flygplansmodeller kan idag faktiskt landa med nästan fulla tankar men hur vanligt det är det vet man ju inte. Flygbolagen håller ju faktiskt på en del affärshemligheter.

Kaptenen kan ha trott att passageraren inte haft någon puls på 4-8 minuter och då är det i regel redan försent. Eftersom patienten redan är hjärndöd då.

Det tar åtskilliga minuter att lägga om kursen och gå ner på mycket lägre höjd.
Tänk på att de flyger över 900-1000 km/tim och att kunna sakta ner till typ 230-250 km/tim för att kunna landa, det tar sin lilla tid.

Att det bara skulle handla om pengar är inte riktigt sant.
Så länge flygplanet flyger så drar det in pengar, men när det står på marken så kostar det bara pengar.

Medicinskt nödläge användes vid en flight från Marocko och fick nödlanda på Las Palmas, Mallorca:
(FB) Emigrantdrama i Mallorca - Plan från Marocko nödlandade i Palma flygplats

Hela alltet var dock fejk, marockanerna sprang sin kos så snart dörrarna hade öppnats. Den sjuke tillfrisknade mirakulöst nog direkt på sjukhuset.
Eftersom begåvningsreserven hade rest på sina giltiga ID-papper och resedokument så är det väl en smal sak att se till att de blir infångade.
De kan bli dömda till 5 års fängelse vardera...
Citera
2023-02-12, 00:50
  #294
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BabianBlatten

BTW: Tricket med fickspegeln fungerar inte i de länder eller miljöer där luftfuktigheten är mycket hög.
Tex i tropikerna, då kan spegeln imma igen ändå, av sig självt.

Uppe i luften i en trycksatt kabin är luften torrare än på marken, så där fungerar det defintivt!
Citera
2023-02-12, 01:15
  #295
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Uppe i luften i en trycksatt kabin är luften torrare än på marken, så där fungerar det defintivt!

Ja man brukar ha torrare luft i kabinen än vad som är brukligt nere på marken.
Antagligen så går det att ställa in även luftfuktigheten från cockpitten. Trycket brukar ställas som motsvarar cirka drygt 2000-3000 meters höjd, det gör flygplanet några 100 kg lättare och spar därmed en del bränsle .

Men det är mycket riktigt ett användbart tricks med spegeln som blir immig fungerar nästan alltid.
Finns det andning så finns det också puls samtidigt.

Nere på marken i tropiska områden med +35 C i skuggan med så pass hög luftfuktighet som det brukar vara där så kanske det inte fungerar så bra.
Citera
2023-02-14, 23:41
  #296
Medlem
Var ombord på denna flight och följde hela händelseförloppet bara ett par rader från där det skedde.
Man försökte med hjärtmassage ett tag och senare påbörjade man defibrillator. När man hållit på ett tag ”konstaterades” mannen död och man meddelade hans medresande fru/sambo om läget varvid han lades på rygg i en sätesrad med en filt över sig där han så att säga fick fortsätta resan.
Redan tidigt i händelseförloppet ropade man ut efter läkare. Ingen person gjorde sig dock tillkänna.

Arbetet med att försöka få igång mannen dominerades av två medelålders män med vad jag skulle säga en hel del hybris.
Minst ett par sjuksköterskor fanns på plats (som jag tolkade det) men dessa lyssnade man inte på utan mer eller mindre motade bort så herrarna fick fortsätta ha kontroll med purserns goda minne. Eftersom den ene mannen var lite rundlagd så kunde han inte komma åt för att göra inandningar på mannen varvid detta aldrig utfördes.

Vid landning kom först en polispatrull på varvid ambulans gick ombord. Dessa kunde rätt omgående konstatera att mannen hade en svag puls varvid hjärtmassage inleddes och han senare togs av och fick fortsatt HLR utanför planet samt senare en syrgasmask.

Vill inte påstå att de män som ”höll i detta” gjorde ett dåligt jobb. Jag tror att de ärligt gjorde det de mäktade med och kunde givet sin kunskap i stunden. Själv hade jag säkerligen inte kunnat göra ett hälften så bra jobb.
Däremot så är det ytterst tveksamt att de dödförklarar mannen och meddelar hans fru/sambo att inget mer finns att göra samt att de baserat på denna tro avbryter den HLR som borde fortsätta fram tills dess att planet landar.

Vet inte hur det gick för mannen sedan, vore kul att höra om han klarat sig och isf utan bestående men. Finns stor risk tyvärr att han fått hjärnskador med tanke på hur länge han låg utan hjälp.
Citera
2023-02-14, 23:47
  #297
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ooowww
Var ombord på denna flight och följde hela händelseförloppet bara ett par rader från där det skedde.
Man försökte med hjärtmassage ett tag och senare påbörjade man defibrillator. När man hållit på ett tag ”konstaterades” mannen död och man meddelade hans medresande fru/sambo om läget varvid han lades på rygg i en sätesrad med en filt över sig där han så att säga fick fortsätta resan.
Redan tidigt i händelseförloppet ropade man ut efter läkare. Ingen person gjorde sig dock tillkänna.

Arbetet med att försöka få igång mannen dominerades av två medelålders män med vad jag skulle säga en hel del hybris.
Minst ett par sjuksköterskor fanns på plats (som jag tolkade det) men dessa lyssnade man inte på utan mer eller mindre motade bort så herrarna fick fortsätta ha kontroll med purserns goda minne. Eftersom den ene mannen var lite rundlagd så kunde han inte komma åt för att göra inandningar på mannen varvid detta aldrig utfördes.

Vid landning kom först en polispatrull på varvid ambulans gick ombord. Dessa kunde rätt omgående konstatera att mannen hade en svag puls varvid hjärtmassage inleddes och han senare togs av och fick fortsatt HLR utanför planet samt senare en syrgasmask.

Vill inte påstå att de män som ”höll i detta” gjorde ett dåligt jobb. Jag tror att de ärligt gjorde det de mäktade med och kunde givet sin kunskap i stunden. Själv hade jag säkerligen inte kunnat göra ett hälften så bra jobb.
Däremot så är det ytterst tveksamt att de dödförklarar mannen och meddelar hans fru/sambo att inget mer finns att göra samt att de baserat på denna tro avbryter den HLR som borde fortsätta fram tills dess att planet landar.

Vet inte hur det gick för mannen sedan, vore kul att höra om han klarat sig och isf utan bestående men. Finns stor risk tyvärr att han fått hjärnskador med tanke på hur länge han låg utan hjälp.

Tråkigt att höra, där borde kaptenen ha gått ut i kabinen och styrt upp!

Mannen dödförklarades vid ankomsten till Sahlgrenska.
Citera
2023-05-01, 03:06
  #298
Medlem
ksvs avatar
Jag känner inte till detaljerna kring den här flygningen men som befälhavare har man åtskilliga resurser till sitt förfogande.
Bl.a. finns det jourhavande läkare via Medlink som är specialiserade på rådgivning till piloter i inflight medical emergerncies - något som händer ett antal gånger dagligen i världen. https://www.medaire.com/products-ser...ation-security

Hjärtstartare finns ombord och kabinpersonalen tränas regelbundet i allt från HLR till brandsläckning.
En annan resurs man gärna använder sig av är att det oftast finns läkare eller sjuksköterskor bland 200 passagerare.

Som befälhavare använder man resurserna för att fatta det bästa och säkraste beslutet allt eftersom situationen utvecklas. Ekonomiska faktorer är inte något som vägs in alls.

Jag har själv som befälhavare haft ett antal situationer ombord med hastigt sjuka passagerare, men ännu inte någon där vi behövt göra en extra landning eller där någon avlidit ombord.
Citera
2023-05-01, 03:15
  #299
Medlem
ksvs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Piloterna turas om att gå på toaletten. Den nya lagen innebär att någon i kabinpersonalen får komma in i cockpit under tiden, så att en pilot aldrig är ensam där.
Den där olyckliga regeln är borta sedan några år tillbaka. Som tur är.
Citera
2023-05-01, 18:54
  #300
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ksv
Den där olyckliga regeln är borta sedan några år tillbaka. Som tur är.

Hur gör man nu då, för att utesluta ett nytt självmordsdåd?
Citera
Denna tråd visas även på Travel Forum:
http://www.travelforum.se/f3507901

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback