Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-02-10, 01:27
  #181
Medlem
Hur gick det för personen sen? Överlevde han detta tro...
Citera
2023-02-10, 01:27
  #182
Medlem
DirtyDiggerNicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av coli
Nej vi kan inte föra någon slags ”hur värdefull är den här patienten” diskussion kring vem som ska få vilken vård. Inte i Sverige med skattefinanserad sjukvård.
Inte heller kan man enbart gå efter ålder. En nergången 40-åring kan vara i betydligt sämre skick än en 80-åring.
Detta är etiska överväganden som expertisen ägnar decennier av studier, diskussioner och grubblerier åt. Men som lekmän ofta har enkla svart-vita svar på, det blir enkelt när man inte kan alla fakta.

Som att man vill göra PSA-screning på alla män för att hitta prostatacancer. Trots att en stor del av prostatacancern aldrig växer eller ger symptom och den åldrige mannen såsmåningom avlider av annat. Hittar man prostatacancer vid screening blir det stor operation, kastrering, impotens, inkontinens etc - således ofta helt i onödan. Man kanske räddar ett mindre antal män från död i prostatacancer, men man sänker livskvalitén för att stort antal andra. Ska man göra det?
Det är därför inte så enkelt att bara börja screena - som politiker ofta tror.

Likadant med mammografiscreening där själva röntgenstrålningen också orsakar bröstcancer och dödligheten i bröstcancer är högre i regioner som mammografiscreenar än där de låter bli. Därför har ex många distrikt i Danmark och Tyskland upphört med mammogrfiscreening i befolkningen.

Just för att allt inte är svartvitt måste man agera efter tydliga enkla grundläggande principer - i första hand rädda liv och ge medicinsk adekvat vård oavsett till vilken person det gäller.
Just därför ska man tidigarelägga landningen av ett flygplan om en passagerare plötsligt blir akut sjuk och så dålig att vederbörande tydligen inte var kontaktbar.

Man börjar inte fundera på kostnader, olägenheter för övriga resenärer, om passageraren kanske inte kommer överleva, är gammal eller hur dennes livskvalitet kanske kommer bli. Man landar planet så fort som möjligt och vidtalar läkarteam på plats.

Nu tycker jag diskussionen börjar landa på en bra nivå.
Jag tog exemplet med CAR-T för att det är ett för mig tydligt exempel, då jag håller med dig om att de exempel du tog upp inte hade varit bra för min argumentation.

Det är en sista behandlingslinje pga den extremt dyra kostnaden. I framtiden kommer den kanske flyttas fram, men nu så är det patienter som garanterat dör annars som utreds för att få den. Jag vet att det finns olika CAR-T och olika indikationer men nu pratar jag om en specifik:

Det är min uppfattning att de som har låg, men fortfarande möjlighet att bli botad (de som inte har den där exakta genförändringen som ger 60% chans till framgång) sällan går vidare för CAR-T och att de som har den får en chans. Låg chans är inte samma sak som ingen chans. Jag har ingen annan förklaring till detta än att läkare trots läkared ändå tänker på vad konsekvensen är att ge alla CAR-T. Exempelvis längre köer för de andra onkologipatienterna för operation eftersom det inte kommer finnas pengar till personalbesättning på kirurgin.

Från ett humant perspektiv är det rätt att säga: Man ska alltid göra allt som går.
Ur ett filosofiskt perspektiv så är innebörden av ordet alltid och aldrig lite problematiskt.

Jag kanske är cynisk men jag är av uppfattningen att det finns mängder av läkare anställda på Läkemedelsverket, socialstyrelsen och i regionerna som väger kostnader mot nytta i utredningar kring resurser.

Jag förstår dina argument. En 40-åring kan vara så sjuk att de dör om man knuffar dem, och en 80-åring kan göra Vätten runt. Inga problem där.

Men en 90 åring har enligt statistiken "aldrig" (för att använda ett av de problematiska uttrycken) en väg tillbaka efter ett hjärtstopp. Därför så känns det orimligt för mig som inte är läkare att flygplan "alltid" ska landa omedelbart då en 90 åring är så dålig att HLR börjar ges på ett flyg.

Jag som inte är läkare behöver inte slå vakt om att läkarskåets bedömningsrätt måste skyddas till alla pris, men fattar så klart din position där.
Citera
2023-02-10, 01:47
  #183
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trngw
Märkliga påståenden från dig. De har flugit ca 3 gånger så lång sträcka till slutmålet, som de hade behövt göra till närmaste flygplats.

Om det tog en timme till vård vid slutmålet kunde det alltså gått 40 minuter fortare och patienten kunde fått vård inom 20 minuter istället.

Helt orimligt att inte gå direkt till närmsta flygplats. Det borde de så klart gjort omedelbart när personen insjuknade.

Jag gjorde exakt två påståenden: Att det är svårt att få någon klar bild från en kvällstidningsartikel och att jag skulle flyga med TUI, vad är det märkliga med dem enligt dig?
Citera
2023-02-10, 01:54
  #184
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
När det gäller något så viktigt, går det ju inte att lita på cabin crew! Kaptenen borde själv ha gått bak i kabinen, och kontrollerat ifall passageraren verkligen var död. En flygvärdinna kan ju vara vilken idiot som helst - det jobbet kräver INGET!

Det är väldigt enkelt.

En läkare är utbildad att rädda liv.
En pilot är utbildad att flyga flygplan.
Läkaren ska inte flyga flygplan.
Piloten ska inte avgöra om en passagerare är död.

Så piloten ska inte springa runt i kabin och spela hjälte utan han ska flyga flygplanet och förlita sig på den info han får från besättningen.

En flygvärdinna kan vara vilken idiot som helst, men flygvärdinnor går utbildning i rädda liv och på varje flygning finns en kabinchef som jobbat länge som flygvärdinna och gått X utbildningar under åren. Det finns absolut inget som säger att en pilot kan göra en bättre hälsokontroll än en kabinchef. Tvärtom har nog dom flesta kabinchefer bättre medical utbildning är en pilot, som precis som jag skrev ovan är en pilot och inte läkare.
__________________
Senast redigerad av home-sapiens 2023-02-10 kl. 02:03.
Citera
2023-02-10, 02:13
  #185
Avstängd
Falukorvsrulladers avatar
Överlevde passageraren? Flygvärdinnan borde dömas till minst försök till dråp.
Antar att även utvisning hade varit passande i det här fallet, endast folk från mellanöstern är så här likgiltig.
Citera
2023-02-10, 03:31
  #186
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Murklans
Det var två stycken sjuksköterskor på planet. Dom försökte med hlr och hjärtstartaren men den satte ej igång med stötar (vilket tyder på puls) han var tydligen blågrå och dom kände ingen puls. Dom borde dock fortsatt med hjärtkompressioner tills dom landade och landat tidigare.

I vilket forum läste du detta?
Citera
2023-02-10, 05:38
  #187
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jessamy
I vilket forum läste du detta?

En grupp från fb men vill ej säga vilken.
Citera
2023-02-10, 05:49
  #188
Medlem
Soulflowers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av volvo666
varför i helvete då för en pilot är inte bättre läkare än cabin crew
Ingen av dem är särskilt mycket läkare, men jag vågar slå vad om att kaptenen har mer omfattande sjukvårdsutbildning.
Jag har bättre koll på sjöfarten och där har kapten och befäl betydligt mer omfattande sjukvårdsutbildning än manskapet som bara har första hjälpen. För befälen ingår sjukvårdspraktik på akutmottagning eller ambulans med jämna mellanrum.bara för att nämna en skillnad.
Citera
2023-02-10, 07:07
  #189
Medlem
Mindbreaths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Soulflower
Ingen av dem är särskilt mycket läkare, men jag vågar slå vad om att kaptenen har mer omfattande sjukvårdsutbildning.
Jag har bättre koll på sjöfarten och där har kapten och befäl betydligt mer omfattande sjukvårdsutbildning än manskapet som bara har första hjälpen. För befälen ingår sjukvårdspraktik på akutmottagning eller ambulans med jämna mellanrum.bara för att nämna en skillnad.

Vid ett nödläge skall kaptenen manövrera planet och flygvärdinnorna ta hand om passagerarna. Tror knappast man lägger tid på att utbilda kaptenen i sjukvård men jag är rätt så säker på att det ingår i flygvärdinnans utbildning.
Citera
2023-02-10, 07:12
  #190
Medlem
Allt handlar om pengar...
Citera
2023-02-10, 07:37
  #191
Medlem
volvo666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mindbreath
Vid ett nödläge skall kaptenen manövrera planet och flygvärdinnorna ta hand om passagerarna. Tror knappast man lägger tid på att utbilda kaptenen i sjukvård men jag är rätt så säker på att det ingår i flygvärdinnans utbildning.
nej enligt de som kan någonting i denna tråd så verkar det som att korrekt förfarande är att samtliga piloter kliver ut cockpit för att göra beslut inte nödvändigtvis mer än att titta på saker som rör enskilda passagerare
Citera
2023-02-10, 07:38
  #192
Medlem
Mindbreaths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av volvo666
nej enligt de som kan någonting i denna tråd så verkar det som att korrekt förfarande är att samtliga piloter kliver ut cockpit för att göra beslut inte nödvändigtvis mer än att titta på saker som rör enskilda passagerare

Varför får flygvärdinnor HLR utbildning om kaptenen skall gå ut och ta hand om passagerarna?
Citera
Denna tråd visas även på Travel Forum:
http://www.travelforum.se/f3507901

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback