Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-02-08, 15:52
  #169
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HobbyHitler
Patriot har en räckvidd på ca 70 km. Kan skydda en ganska stor byggnad

Hms, "ca 70 km", dels kollar du på fel generation och så har du nog missförstått hur systemet fungerar. Den iteration av patriot som jag tror Luftvärnssystem 103 består av kan försvara en areal av enstaka kvadratkilometer. Tänk riksdagshuset, reaktorerna på Forsmark, eller Globen, inte Stockholm, Göteborg (inte ens hamnen), eller SAABs anläggningar i Linköping.
Citera
2023-02-08, 17:11
  #170
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av itazon
Hms, "ca 70 km", dels kollar du på fel generation och så har du nog missförstått hur systemet fungerar. Den iteration av patriot som jag tror Luftvärnssystem 103 består av kan försvara en areal av enstaka kvadratkilometer. Tänk riksdagshuset, reaktorerna på Forsmark, eller Globen, inte Stockholm, Göteborg (inte ens hamnen), eller SAABs anläggningar i Linköping.

Du verkar nog tro lite fel.

Luftvärnssystem 103 använder 2 olika robotar:
Robot 103A (GEMT-T): Räckvidd på runt 100km
Robot 103B (PAC-3 MSE): Räckvidd, ca 60km

A roboten används främst för fientligt flyg medans B roboten används för t.ex kryssningsrobotar. Tillsammans med patriot jobbar RBS98 som bidrar till närskydd, här används roboten IRIS-T SLS som har en räckvidd på runt 12km.




https://www.forsvarsmakten.se/sv/inf...rnssystem-103/
Citera
2023-02-08, 17:23
  #171
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trump24
Att folk ska bli oroliga och tro på att nu kommer minsann ryssarna är precis vad media vill för att göra befolkningen hysterisk

Frågan är vart usas kärnvapen ska placeras? Nu när Sverige ägs av Amerikanerna som bara behöver Sverige för detta syfte. Korkade svennar.

Sverige ägs inte av "Amerikanerna".
Varför skulle USA behöva basera kärnvapen i Sverige?
Vad har amerikanska kärnvapen med svenska Patriot-robotar att göra?
Citera
2023-02-08, 18:15
  #172
Avstängd
Sedan vad det gäller Patriotsystemets utplaceringar i Sverige, så är det så att där finns mer än ett. Dessa har aldrig varit placerade endast i Stockholm och Gotland. Det är skillnad på ett fullständigt batteri och delarna i ett sådant. Själva avfyrningsbatterierna har vi några och fler av, och sedan det första fullständiga systemet (alla fyra stationerna) kom till Sverige, så har vi integrerat det så att Sök/resp/reac sköts utav även stationära stationer inom såväl flottan, armen som flygvapnet. Det är ett avfyrningssystem och inget mer som har flyttats till GB, och det är fullt naturligt eftersom att västkustens lv/kustförsvar skurits ned till bristningsgränsen de senaste 20 åren. Men vad det gäller Patriot och östkusten så är där heltäckande radiobild, så se det som att vi börjar se saker ur ett mer nyktert perspektiv genom att fylla på lite i Sveriges riktiga marina nav, Göteborg
Citera
2023-02-08, 19:50
  #173
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Det militära området på Käringberget är relativt stort och det går att ställa upp där utan direkt insyn. Det är ju sannolikt också där personalen bor. Jag har redan sett en del av dem runt om i stan.

Sen om man vill placera på bevakade områden (som har tv-övervakning etc) så finns det gott om platser i Torslandas industrier, t.ex. Volvo. Saab i Mölndal funkar också.

Man ställer upp en sådan här utrustning där det är bäst ur ett taktisk perspektiv och det är inte säkert att ett berg är det. Radarn kan man ju i och för sig vilja ha högt men när det gäller lavetterna så misstänker jag att det är bättre om det är hyfsat fritt utrymme runt dem.

Men oavsett var de ställer upp dem så går det inte att dölja för allmänheten. Folk kommer att se dem om inte annat när de transporteras dit och då kommer rykten börja gå vilket kan sprida sig på sociala media mm.

Försvarsmakten är medveten om detta och det är nog därför de går ut att de har flyttat Patriot batteriet till Göteborg.
Citera
2023-02-08, 20:08
  #174
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Wiroue
Du verkar nog tro lite fel.

Luftvärnssystem 103 använder 2 olika robotar:
Robot 103A (GEMT-T): Räckvidd på runt 100km
Robot 103B (PAC-3 MSE): Räckvidd, ca 60km

Eh? Du belägger ju det jag säger, om man använder en källa som ger runt 70 km använder du information om fel generation, så där 25+ år fel. Det är MIM-104A som har ca 70 km effektiv räckvidd under 20 km altitud (byggd för att med tryckvåg slå ut flyg). Senaste generation PAC-2 GEM-T ("103A", byggd för att med tryckvåg slå ut flyg och TBM:er) och PAC-3 ("103B", byggd för att kinetiskt slå ut TBM:er) har 100 km / 20 km och 60 km / 40 km som ungefärliga operativa parametrar.

Citat:
Ursprungligen postat av Wiroue
A roboten används främst för fientligt flyg medans B roboten används för t.ex kryssningsrobotar.

Och vad har PAC-3 MSE för footprint mot TBM:er? För att undvika förvirring, hur stort område kan ett batteri laddat med PAC-3 MSE försvara mot TBM:er utan området förstörs fullständigt vid lyckad intercept?

Så här, du hinner inte snurra ditt batteri, du hinner justera några grader. Du hinner inte ha en människa med i beslutsprocessen. PAC-3 MSE:er snittar över 1 km/s under sin färd. Det gör objektet den försöker träffa med. Objektet kommer med all säkerhet snett uppifrån. Om det är en NTBM så vill du slå ut den så högt upp det bara går. Du har, högt räknat, 20 sekunder från första radarkontakt till kollision.

Citat:
Ursprungligen postat av Wiroue
B roboten används för t.ex kryssningsrobotar.

Nej, TBM:er. Kan hantera men är ej byggd för MRBM:er och ICBM:er. Om jag inte är ute och cyklar har MSE-varianten i storleksordningen 20% intercept rate på ICBM:er, och 80%+ på de flesta TBM:er. Se GMD (och delvis Aegis) för system byggda för ICBM:er.

Kryssningsrobotar är ett helt annat djur, har förhållandevis kort räckvidd och är rent operativt omöjliga att upptäcka om man inte vet hur de kommer flyga. PAC-2:an mot kryssningsrobotar har NATO-beteckningen PAC-2 GEM-C. Sverige har inte några sådana. Du kan konfigurera PAC-3 MSE:er mot kryssningsrobotar, men de är inte byggda för det.

__________________
Senast redigerad av itazon 2023-02-08 kl. 20:19.
Citera
2023-02-09, 01:16
  #175
Medlem
HobbyHitlers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PoljeX
Finns fler rysstroll i detta forum än borta på Gjörwellsgatan.
Snart kommer nån raketforskare och lämnar ur koordinater. Exakt plats och antal har ju redan efterfrågats.
Att batteriet står på ett fält i Säve stod i Göteborgs-Posten idag. Uppgifter som G-P fått av försvaret, inte mycket hemlighetsmakeri där.
Citera
2023-02-09, 08:13
  #176
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av itazon
Eh? Du belägger ju det jag säger, om man använder en källa som ger runt 70 km använder du information om fel generation, så där 25+ år fel. Det är MIM-104A som har ca 70 km effektiv räckvidd under 20 km altitud (byggd för att med tryckvåg slå ut flyg). Senaste generation PAC-2 GEM-T ("103A", byggd för att med tryckvåg slå ut flyg och TBM:er) och PAC-3 ("103B", byggd för att kinetiskt slå ut TBM:er) har 100 km / 20 km och 60 km / 40 km som ungefärliga operativa parametrar.



Och vad har PAC-3 MSE för footprint mot TBM:er? För att undvika förvirring, hur stort område kan ett batteri laddat med PAC-3 MSE försvara mot TBM:er utan området förstörs fullständigt vid lyckad intercept?

Så här, du hinner inte snurra ditt batteri, du hinner justera några grader. Du hinner inte ha en människa med i beslutsprocessen. PAC-3 MSE:er snittar över 1 km/s under sin färd. Det gör objektet den försöker träffa med. Objektet kommer med all säkerhet snett uppifrån. Om det är en NTBM så vill du slå ut den så högt upp det bara går. Du har, högt räknat, 20 sekunder från första radarkontakt till kollision.



Nej, TBM:er. Kan hantera men är ej byggd för MRBM:er och ICBM:er. Om jag inte är ute och cyklar har MSE-varianten i storleksordningen 20% intercept rate på ICBM:er, och 80%+ på de flesta TBM:er. Se GMD (och delvis Aegis) för system byggda för ICBM:er.

Kryssningsrobotar är ett helt annat djur, har förhållandevis kort räckvidd och är rent operativt omöjliga att upptäcka om man inte vet hur de kommer flyga. PAC-2:an mot kryssningsrobotar har NATO-beteckningen PAC-2 GEM-C. Sverige har inte några sådana. Du kan konfigurera PAC-3 MSE:er mot kryssningsrobotar, men de är inte byggda för det.


Kryssningsrobotar går att upptäcka med mikrofonnät men jag vet inte om sverige har något sådant aktivt idag. Det användes i allafall i slutet av andra världskriget.
Citera
2023-02-10, 22:30
  #177
Medlem
Hjälp vad snabbt detta glömdes bort
Var sätts nästa patriot upp?
Skydda öresundsbron?
Citera
2023-02-10, 22:50
  #178
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av djvlad
Hjälp vad snabbt detta glömdes bort
Var sätts nästa patriot upp?
Skydda öresundsbron?

Ja, vi kan ju bara placera dom på 2-4 platser åt gången.
Stockholm och Göteborg hamn kommer nog alltid vara med i top 4 listan.
Väljer dom att gruppera alla 4 eldenheter enskilt så kanske Öresundsbron kan kvala in som ett alternativ. Annars lär hamnen i Slite eller någon av våra flygflottiljer eller flottbaser vara prioriterade.
Citera
2023-02-11, 20:56
  #179
Avstängd
4 st Patriot, iofs kombinerad med RBS70 duger helt enkelt inte till mängden. Vi måste kunna försvara hela Sverige dygnet runt mot alla typer av attacker. Patriot var bra att köpa in, men vi borde köpt 40 st, inte fyra. Jag vet inte vad dom tänkt att vi ska göra med fyra stycken Patriot? En i Sthlm, Göteborg Malmö samt en i Gotland kanske?
Citera
2023-02-11, 23:49
  #180
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av UAF
4 st Patriot, iofs kombinerad med RBS70 duger helt enkelt inte till mängden. Vi måste kunna försvara hela Sverige dygnet runt mot alla typer av attacker. Patriot var bra att köpa in, men vi borde köpt 40 st, inte fyra. Jag vet inte vad dom tänkt att vi ska göra med fyra stycken Patriot? En i Sthlm, Göteborg Malmö samt en i Gotland kanske?

Om vi vill ha 360° täckning kan vi bara placera Patriot på två platser.
De 4 patriot enheterna kostade totalt 20 miljarder, så det hade blivit runt 200 miljarder för 40st.
Ett mer realistiskt alternativ hade varit att komplettera med eventuellt någon Patriot enhet till för att skydda de strategiskt allra viktigaste platser som riskerar att bekämpas av ballistiska robotar.
Och sedan fylla ut luftförsvaret med en större mängd NASAM som kostar nästan bara en tiondel av Patriot per enhet. Dessa är fortfarande extremt effektiva för att med god räckvidd skydda mot fientligt flyg, kryssningsmissiler samt drönare. NASAM kan dock ej verka mot ballistiska missiler.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback