Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-03-29, 14:30
  #337
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DirtyDiggerNick
Jag har sagt det förut: Alla medier som skriver det här tolkar Pål Johansons ord på ett sätt de själva önskar för effekt. Allt han säger är att Sverige är med i fighter jet coalition och är villiga att ta ett ansvar och axla vår börda i den.
Det kan betyda att Sverige donerar JAS 39 Gripen men det kan också betyda att Sverige bistår i att fler F16 kommer på plats genom andra kreativa upplägg. Eller så kan det betyda att vi upplåter geografisk yta och infrastruktur för flygelever från Ukraina som skolas på F16.
Oavsett vad så är jag lite cynisk här och är av åsikten att mängden plan som Ukraina får är inte baserat på tillgänglig mängd flygplan utan baserat på en uträkning om vad som är lagom för att de ska vara lagom starka i luften.
Danmark säljer de flesta av sina F16 till Argentina.
Finland säger att deras F18 Hornet som ska pensioneras är så slut så de inte kan flyga en meter till (typ).Grekland har en stor mängd F16 som är up for grabs men de verkar gå ut på den allmänna marknaden.the fighter jet coalition verkar vara dels ett sätt att förse Ukraina med flyg men också ett sätt att kontrollera mängden flyg de får.
300st F16 med rätt nivå på upgrade och vapenpaket förändrar spelpanen. Det skapar en situation där Ukraina kan riska lite mer i luften. D.v.s. vara lite mer offensiva. Stonka bort bron, hota krim och få en riktig förhandlingsposition. Därför får Ukraina inte 300st. De får ca 50 st över ett tidsspann på 3 år.
Det räcker till en defensiv roll där man jagar kryssningsmissiler och håller undan en större del av ryskt flyg som idag irriterar rejält med glidbomber.

ÄNTLIGEN JAS TILL UKRAINA!

Glad påsk!
Citera
2024-03-29, 14:31
  #338
Medlem
Tillssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DirtyDiggerNick
Jag har sagt det förut: Alla medier som skriver det här tolkar Pål Johansons ord på ett sätt de själva önskar för effekt. Allt han säger är att Sverige är med i fighter jet coalition och är villiga att ta ett ansvar och axla vår börda i den.

Det kan betyda att Sverige donerar JAS 39 Gripen men det kan också betyda att Sverige bistår i att fler F16 kommer på plats genom andra kreativa upplägg. Eller så kan det betyda att vi upplåter geografisk yta och infrastruktur för flygelever från Ukraina som skolas på F16.

Oavsett vad så är jag lite cynisk här och är av åsikten att mängden plan som Ukraina får är inte baserat på tillgänglig mängd flygplan utan baserat på en uträkning om vad som är lagom för att de ska vara lagom starka i luften.

Danmark säljer de flesta av sina F16 till Argentina.
Finland säger att deras F18 Hornet som ska pensioneras är så slut så de inte kan flyga en meter till (typ).
Grekland har en stor mängd F16 som är up for grabs men de verkar gå ut på den allmänna marknaden.

the fighter jet coalition verkar vara dels ett sätt att förse Ukraina med flyg men också ett sätt att kontrollera mängden flyg de får.

300st F16 med rätt nivå på upgrade och vapenpaket förändrar spelpanen. Det skapar en situation där Ukraina kan riska lite mer i luften. D.v.s. vara lite mer offensiva. Stonka bort bron, hota krim och få en riktig förhandlingsposition. Därför får Ukraina inte 300st. De får ca 50 st över ett tidsspann på 3 år.
Det räcker till en defensiv roll där man jagar kryssningsmissiler och håller undan en större del av ryskt flyg som idag irriterar rejält med glidbomber.

På vilket sätt ska F-16 få någon roll jmf med de Su-27 Ukraina hade som blev nedskjutna? Menar du att det inte går att skjuta ner en F-16? Syrien sköt ner en israelisk F-16 2018 med en sketen S-200 som är 50 år gammal.
Citera
2024-03-29, 14:35
  #339
Medlem
Till alla flygplansexperter i tråden, är JAS (den modellen/varianten man skulle skicka) bättre eller sämre än de F-16 man hade/har tänkt skicka?

Jag menar som helhet, inte bara en aspekt som till exempel räckvidd.
Citera
2024-03-29, 14:43
  #340
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ocuckad
Till alla flygplansexperter i tråden, är JAS (den modellen/varianten man skulle skicka) bättre eller sämre än de F-16 man hade/har tänkt skicka?

Jag menar som helhet, inte bara en aspekt som till exempel räckvidd.

Ungefär såhär: En Gripen C-modell är bättre än en del äldre F16 men inte särskilt. Uppgraderade F16 är på inget sätt "sämre", men kanske annorlunda prioriterade på en del områden.

Men viktigare är var ukrainska piloter är på utbildningstrappan, hur de har tränat att maximera flygplanstypens fördelar, övats i samverkan och informationsdelning och hur ukrainska ledningssystem är integrerade med flygsystemet. Sedan är Gripen C och F16 ungefär detsamma avseende vilka vapen de kan bära, men skillnader finns och skall man vinna samordningsfördelar vad gäller underhåll och systemutnyttjande skall man avstå från att blanda systemen.

Gripen kan möjligen ha en fördel operativt, eftersom de är enkla att tanka, ladda och underhålla mellan sortierna.
Citera
2024-03-29, 14:48
  #341
Medlem
Snapcounts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DirtyDiggerNick
Jag har sagt det förut: Alla medier som skriver det här tolkar Pål Johansons ord på ett sätt de själva önskar för effekt. Allt han säger är att Sverige är med i fighter jet coalition och är villiga att ta ett ansvar och axla vår börda i den.

Det kan betyda att Sverige donerar JAS 39 Gripen men det kan också betyda att Sverige bistår i att fler F16 kommer på plats genom andra kreativa upplägg. Eller så kan det betyda att vi upplåter geografisk yta och infrastruktur för flygelever från Ukraina som skolas på F16.

Oavsett vad så är jag lite cynisk här och är av åsikten att mängden plan som Ukraina får är inte baserat på tillgänglig mängd flygplan utan baserat på en uträkning om vad som är lagom för att de ska vara lagom starka i luften.

Danmark säljer de flesta av sina F16 till Argentina.
Finland säger att deras F18 Hornet som ska pensioneras är så slut så de inte kan flyga en meter till (typ).
Grekland har en stor mängd F16 som är up for grabs men de verkar gå ut på den allmänna marknaden.

the fighter jet coalition verkar vara dels ett sätt att förse Ukraina med flyg men också ett sätt att kontrollera mängden flyg de får.

300st F16 med rätt nivå på upgrade och vapenpaket förändrar spelpanen. Det skapar en situation där Ukraina kan riska lite mer i luften. D.v.s. vara lite mer offensiva. Stonka bort bron, hota krim och få en riktig förhandlingsposition. Därför får Ukraina inte 300st. De får ca 50 st över ett tidsspann på 3 år.
Det räcker till en defensiv roll där man jagar kryssningsmissiler och håller undan en större del av ryskt flyg som idag irriterar rejält med glidbomber.

Jag tror nog att det kommer fler F-16 i framtiden också, men detta med flygvapen är ju nog den svåraste delen utav vapenslag som skall läras ut, och tar längst tid. Så man behöver skala upp i passlig takt.

Att lära ut hur man använder en "Bradley" tex går ju i ett helt annat tidsperspektiv. Sedan blir jag inte förvånad om det också blir Jas. Ukraina skulle nog kunna få mycket glädje av dessa.
Citera
2024-03-29, 14:56
  #342
Medlem
Knut-Annes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DirtyDiggerNick
Jag har sagt det förut: Alla medier som skriver det här tolkar Pål Johansons ord på ett sätt de själva önskar för effekt. Allt han säger är att Sverige är med i fighter jet coalition och är villiga att ta ett ansvar och axla vår börda i den.

Det kan betyda att Sverige donerar JAS 39 Gripen men det kan också betyda att Sverige bistår i att fler F16 kommer på plats genom andra kreativa upplägg. Eller så kan det betyda att vi upplåter geografisk yta och infrastruktur för flygelever från Ukraina som skolas på F16.

Oavsett vad så är jag lite cynisk här och är av åsikten att mängden plan som Ukraina får är inte baserat på tillgänglig mängd flygplan utan baserat på en uträkning om vad som är lagom för att de ska vara lagom starka i luften.

Danmark säljer de flesta av sina F16 till Argentina.
Finland säger att deras F18 Hornet som ska pensioneras är så slut så de inte kan flyga en meter till (typ).
Grekland har en stor mängd F16 som är up for grabs men de verkar gå ut på den allmänna marknaden.

the fighter jet coalition verkar vara dels ett sätt att förse Ukraina med flyg men också ett sätt att kontrollera mängden flyg de får.

300st F16 med rätt nivå på upgrade och vapenpaket förändrar spelpanen. Det skapar en situation där Ukraina kan riska lite mer i luften. D.v.s. vara lite mer offensiva. Stonka bort bron, hota krim och få en riktig förhandlingsposition. Därför får Ukraina inte 300st. De får ca 50 st över ett tidsspann på 3 år.
Det räcker till en defensiv roll där man jagar kryssningsmissiler och håller undan en större del av ryskt flyg som idag irriterar rejält med glidbomber.
Beslut om att de kommer får Gripen kommer att bli offentligt, först strax innan leverans.
Kan mycket väl vara som så att vi håller på att utbilda Ukrainska piloter och tekniker, men det finns absolut ingen anledning att skylta med det.
Citera
2024-03-29, 14:59
  #343
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knut-Anne
Beslut om att de kommer får Gripen kommer att bli offentligt, först strax innan leverans.
Kan mycket väl vara som så att vi håller på att utbilda Ukrainska piloter och tekniker, men det finns absolut ingen anledning att skylta med det.

Men nej. Klart vi inte gör.

Däremot finns det kanske annat som vi stödjer med och Gripen kan ju vara en funktion nu i Nato som avlastar så att fler F-16 kan avdelas till Ukraina. Att ha flera olika flygplanssystem för ett land är en logistisk mardröm.

Bättre då med några olika varianter av F-16 så att ryssen alltid måste ta höjd för worst case vad gäller beväpning/räckvidd/radar osv.
Citera
2024-03-29, 14:59
  #344
Medlem
Knut-Annes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ocuckad
Till alla flygplansexperter i tråden, är JAS (den modellen/varianten man skulle skicka) bättre eller sämre än de F-16 man hade/har tänkt skicka?

Jag menar som helhet, inte bara en aspekt som till exempel räckvidd.
Får de Gripen C blir det troligtvis dess senaste version, den är ganska vass.
Vad gäller F16 verkar det mest handla om äldre plan.
Citera
2024-03-29, 15:02
  #345
Medlem
Silfverryggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knut-Anne
Beslut om att de kommer får Gripen kommer att bli offentligt, först strax innan leverans.
Kan mycket väl vara som så att vi håller på att utbilda Ukrainska piloter och tekniker, men det finns absolut ingen anledning att skylta med det.

Jupp. Tränas redan
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/u...yga-jas-gripen
Citat:
Regeringen har beslutat att låta ukrainska piloter tränas i att flyga Jas 39 Gripen.

– Det är en möjlighet för Ukraina att testa och få en bättre förståelse för Gripens prestanda, säger Försvarsminister Pål Jonson (M) till SVT Nyheter.
Citera
2024-03-29, 15:03
  #346
Medlem
Knut-Annes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Koll99
Men nej. Klart vi inte gör.

Däremot finns det kanske annat som vi stödjer med och Gripen kan ju vara en funktion nu i Nato som avlastar så att fler F-16 kan avdelas till Ukraina. Att ha flera olika flygplanssystem för ett land är en logistisk mardröm.

Bättre då med några olika varianter av F-16 så att ryssen alltid måste ta höjd för worst case vad gäller beväpning/räckvidd/radar osv.
Inte otänkbart, Britterna fick några Archer, mot att de skickade mer av sitt artilleri till Ukraina.
Men visst vore det intressant att få se Gripen i Ukraina.
Citera
2024-03-29, 15:04
  #347
Medlem
HejaFinlands avatar
Meteor kan skjuta 200km. Jag tror inte Ryssland kommer kunna använda sina glidbomber längre. De måste upp högt och ganska nära fronten för att släppa dem.

https://en.wikipedia.org/wiki/Meteor_(missile)

Citat:
Ursprungligen postat av Knut-Anne
Beslut om att de kommer får Gripen kommer att bli offentligt, först strax innan leverans.
Kan mycket väl vara som så att vi håller på att utbilda Ukrainska piloter och tekniker, men det finns absolut ingen anledning att skylta med det.

Precis, Sverige har varit hemliga med sådant tidigare.
Citera
2024-03-29, 15:16
  #348
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Ungefär såhär: En Gripen C-modell är bättre än en del äldre F16 men inte särskilt. Uppgraderade F16 är på inget sätt "sämre", men kanske annorlunda prioriterade på en del områden.

Men viktigare är var ukrainska piloter är på utbildningstrappan, hur de har tränat att maximera flygplanstypens fördelar, övats i samverkan och informationsdelning och hur ukrainska ledningssystem är integrerade med flygsystemet. Sedan är Gripen C och F16 ungefär detsamma avseende vilka vapen de kan bära, men skillnader finns och skall man vinna samordningsfördelar vad gäller underhåll och systemutnyttjande skall man avstå från att blanda systemen.

Gripen kan möjligen ha en fördel operativt, eftersom de är enkla att tanka, ladda och underhålla mellan sortierna.

Citat:
Ursprungligen postat av Knut-Anne
Får de Gripen C blir det troligtvis dess senaste version, den är ganska vass.
Vad gäller F16 verkar det mest handla om äldre plan.

Låter som att JAS Gripen C kan vara ett bra alternativ då, om inte bättre till och med.

Tackar och bockar för förklaringen mina herrar.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback