Skänka eller sälja JAS 39 Gripen till Ukraina?

Låt oss säga att Sverige ger Ukraina 50 Gripen, hur lång tid tar det innan piloterna är utbildade, planen är på plats med nödvändig logistik för kriget?

Jag såg nu att Sverige inte hade 150-200 plan som jag trodde, utan bara 96. Då kanske 25 är mer rimligt.

Jag skulle kunna tro att de är skulle kunna vara igång innan årsskiftet. Ukraina har redan varit och utbildats litegrann.

https://omni.se/forsvarsministern-be...erige/a/BWX1Me

Gripen skulle kunna hjälpa till med luftförsvar i ett första skede.

Två år minst. Men antagligen tre år.

Det är därför jag vågar hävda att vi varit för sena i väst rent allmänt kring frågan om att bygga upp Ukrainas flygvapen till någonting som kan dominera luften. Men det här behovet kvarstår ju. Även om 2-3 år så är det viktigt att Ukraina kan äga luften så donationer av stridsflyg är fortfarande relevant även om det inte ger effekt i denna stund.

Men då det är jobbigare än vad man tror att implementera ett flygsystem så skulle jag säga att bästa vägen framåt för Ukraina är fler F16. Två separata flygsystem är dubbla påfrestningen.

Gripen är en bättre match för Ukraina än F16 men det finns inte tillräckligt med Gripen. Då det kommer till F16 så finns det 500-1000 runt om i världen som redan ligger nära avvecklings-fasen och kan friställas. Här finns ett överskott att ta av och Ukraina har redan börjat bygga organisation ock kunskap för dessa.

Det är dock en jätteskillnad mellan blocken då det kommer till F16 och ska Ukraina få ett övertag behöver de de senare varianterna eller uppgradering och det är oklart om det är lika tillgängligt.

Råkade quotea fel post av dig. Tack o skål för informationen om A-50an! Ryska milbloggers var upprörda igår så vi kan åtminstone räkna med att viktiga saker blev rejält skadade.

Kan vi inte sluta med tjatet om nazister hit o dit? Det ger inget och alla vet hur det ligger till redan på den fronten.

Ja, såklart det är bättre om fler europeiska länder skickar fler F-16. Men, det ena utesluter ju inte det andra. Och visst, två olika flygplans typer är krångligare, menånga länder har flera flygplans typer, bara att köra på. Viggen är väl extra bra på att luftförsvar då de har någon sammankoppling mellan sig har jag läst någonstans.

Drömmen är dock 100 F-16 till från USA, men det lär inte hända. Sedan är det säkert så att det finns en jäkla massa ammunition till F-16 lite här och var också, så det lär inte bli brist på det.

Rent generellt hade man ju velat se att MBDA ökade sin produktion av Storm Shadow/Scalp snabbt så svartbygge kertjbron hade sprängts bort snart, den har stått där alldeles för länge.

Fler F16 kan helt klart hända, men det är troligare att de kommer från andra operatörer än USA.
USA och andra länder kan erbjuda säkerhetsgarantier, utlåning av modernare F16 än de som dessa nationer donerar till Ukraina, eller övertagande av air-patrolling under ett par övergångsår innan de får sina nybeställda flygplan på plats.

Grekland är en kandidat. De uppgraderar bara hälften av sina F16 till F16V för fortsatt användande. De resterande ca 85st ska bytas ut mot ett färre antal F35 som beställdes i Januari 2024.
Ingen big deal att brygga luckan där emellan om Grekland donerar sina ej modifierade kärror till Ukraina.

Nederländerna, Norge, Danmark har betydligt fler flyg de kan ge bort så länge som F35 hinner anlända som ersättning. Där är det upp till USA att öka produktionstakten på F35 så att dessa länder snabbare kan ge bort sina F16.

Thailand. Här kan Sverige göra sitt. En sjukt bra deal på 39 Gripen mot att vi tar deras gamla F16 som delbetalning och ger till Ukraina. win win för alla utom Putler.

Bra, konkreta förslag där. Vad gäller Norge så är ju Finland och Sverige med i Nato nu, så Norge har ju skydd av 100 Jas också

USA får öka på sina everanset, som sagt. Eller låna ut några av sina 800 F-16 tills de levererat F-35.

Sött går att lösa bara den politiska viljan finns.

Som när Slovakien (?) tog tag i artillerifrpgan och upphandlade 800.000 granater när det var segt att komma igång med produktionen. Europa.

Ja det är exakt det här jag säger. Finns viljan att sätta 300st F16 i händerna på Ukraina så är det fullt möjligt. Det finns inga praktiska hinder eller andra barriärer som är omöjliga att forcera rent försörjningsmässigt. Det är bara politik.

Det jag däremot tror kommer hända är:

Först får Ukraina under de kommande två åren med start från Juni de fpl som det redan finns beslut om överföring av. Men under senare delen av 2024 så kommer vi att se hur väl Ukraina använde planen och vilken effekt de har och där så kommer det antagligen komma fler beslut om donationer.

Dock inte i det antal som jag gärna skulle se men jag skulle gissa att vi ser ca 20st levererade F16 innan året är slut samt en total på ca 100st som lovats för donation under kommande åren efter (2025-2026).

Jag hoppas du har rätt. Och att det inte dröjer så länge. Plan lär ju skjutas ner också, så då kan man skicka ersättnings plan kontinuerligt.

F-16 kan ju bära AIM 120 AMRAAm med en räckvidd på 18 mil så det lär inte bli särskilt kul att vara tyskt flyg i närheten av frontlinjen när de är på plats.

Min gissning är för övrigt att det är den raketen de redan har lyckats sätta på några av de äldre ryska planen som Ukraina redan har när de nu börjat plocka SU-34 på löpande band. Eller gamla 54C Phoenix som F14 hade förr. Bör finnas ett rejält lager av dem som inte ska användas till annat.

Det var Tjeckien.

Thailand har Gripen, har de F16 också?

Gripen är perfekt för Ukraina.

Kan servas av bara en tekniker och fyra assistenter.
Lägst kostnad per flygtimme av alla västerländska stridsflyg.
Låga krav på baser.
Support kan enkelt och snabbt flyttas mellan olika vägbaser, vilket minskar sårbarheten.
Kan tankas och få vapen hängda på under 15 minuter.
Kan byta motor på under två timmar.
Hög tillgänglighet.
Kan bära ett stort antal olika vapen, nya vapen kan integreras på kort tid.