Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-01-23, 22:16
  #13
Medlem
Svärjes avatar
Vitaliy Trubnykov skriver på Facebook att han inte förväntar sig Abrams. Det beror mer på Abrams tekniskt och inte politiskt.

www.facebook.com/vokinburt

Översatt från ukrainska:
"Jag har länge velat skriva om detta, men idag vid en briefing i Pentagon meddelade de anledningen till att USA inte ger oss Abrams:
"Abrams är mer ett underhållsproblem. Jag menar, det är en stridsvagn som kräver speciellt bränsle, medan Leoparden och Challengern har en annan motor. Den använder diesel, de är lite lättare att underhålla, de kan manövrera över stora områden innan de behöver tankas", sa Pentagons vice presssekreterare Sabrina Singh.

Abrams är utrustad med Honeywell AGT1500 gasturbinmotorer (bild till vänster), vars historia började på 1960-talet med ett gemensamt amerikansk-tyskt MBT-70 huvudstridsvagnsprojekt, men det avbröts på grund av brist på pengar och skillnader i designprinciper. Baserat på resultaten av detta projekt skapade amerikanerna Abrams med en gasturbinmotor, och tyskarna skapade Leopard 2-tanken med dieselmotor.
Gasturbinmotorer är vanligast inom flyget, men sovjetiska och amerikanska ingenjörer bestämde sig för att använda sina fördelar i tankar och skapade T-80 respektive Abrams.

Fördelarna med gasturbintankmotorer, jämfört med dieselmotorer, är högre effekt vid lägre vikt, flerbränsleanvändning, mindre rök från avgaserna, snabbare start (särskilt på vintern), stannar inte när den kolliderar med hinder, inte känslig för vatten.

Den största nackdelen är den höga bränsleförbrukningen på grund av den låga verkningsgraden hos gasturbinmotorer på långsamma stridsvagnar (jämfört med flyg). Dessutom är gasturbinmotorer mer känsliga för bränslekvalitet och föredrar flygfotogen, vilket komplicerar logistiken och ökar kostnaden per motortimme. Du kan förstås försöka hälla vår armédiesel där, men det finns ingen garanti för att den inte stannar någonstans mitt på fältet.

Reparation och underhåll av gasturbinmotorer skiljer sig också fundamentalt från dieselmotorer. Föreställ dig vad brigadens tekniker kommer att säga när han öppnar motorrummet och ser en gasturbin istället för en dieselmotor? Det är som att säga åt en mekaniker från en bensinstation att reparera en helikoptermotor. Det tar lång tid att studera.

Leoparder, som T-72, är utrustade med 12-cylindriga turbodieselmotorer, även om deras kraft och kvalitet naturligtvis är olika, men principerna för underhåll och design är mycket lika. Av dessa skäl är jag inte säker på att UAF (Ukrainska försvaret) nu snabbt och effektivt kommer att kunna använda Abrams, till skillnad från Leoparderna."
__________________
Senast redigerad av Svärje 2023-01-23 kl. 22:21.
2023-01-23, 22:18
  #14
Medlem
Ja, att skicka dessa till Ukraina är som att elda pengar. Dom kommer relativt omgående att förvandlas till skrot av Ryssland. Men wtf, det berikar vapentillverkarna som gnuggar händerna. Utgången är ändå redan klar.
2023-01-24, 02:19
  #15
Avstängd
Ryssarna gnuggar händerna i väntan på leverans av Leopard 2.
Korrupta ukrainare som vill tjäna ihop till en rimlig pension kommer att smuggla vidare en del till ryssarna.
Win-win för alla parter.
Utom för skattebetalarna i EU.
2023-01-24, 06:21
  #16
Medlem
Svärjes avatar
Ukrainarna lyckades sommaren 2022 erövra en rysk T-80 i nyskick. Den klarar 1.500 skott innan den ska in på service. Denna hade bara skjutits 60 gånger. T-80 är första sovjetiska stridsvagn som drivs av gasturbinmotor, precis som Abrams.
www.youtube.com/watch?v=xFzXiAdfPvw

De säger att den fungerar utmärkt och startar på en gång utan att behöva värmas upp på vintern och fungerar ypperligt, snabb som tusan. Däremot är servicen komplicerad.
När jag lyssnar på vad föraren säger känns det som ukrainarna skulle kunna klara av att hantera Abrams, med assistans.

Senaste nytt: Ukraina tycks kunna få loss 100 Leopard från 12 länder
__________________
Senast redigerad av Svärje 2023-01-24 kl. 06:25.
2023-01-24, 08:50
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zefarino
Ryssarna gnuggar händerna i väntan på leverans av Leopard 2.
Korrupta ukrainare som vill tjäna ihop till en rimlig pension kommer att smuggla vidare en del till ryssarna.
Win-win för alla parter.
Utom för skattebetalarna i EU.
Ja ryssrunkande femtekollonare brukar ju försöka påstå att allt bara säljs till ryssarna och förstörs innan det kommer fram och ändå inte gör någon skillnad i kriget, samtidigt som vi måste sluta skicka vapen.

Mer död rysk trupp åt folket.
2023-01-24, 12:14
  #18
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av bytok
Ja ryssrunkande femtekollonare brukar ju försöka påstå att allt bara säljs till ryssarna och förstörs innan det kommer fram och ändå inte gör någon skillnad i kriget, samtidigt som vi måste sluta skicka vapen.

Mer död rysk trupp åt folket.
Har inget emot att vi skickar vapen men lite rationellt tänkande skadar inte
Man måste ta med i beräkningen att en del hamnar i orätta händer. Det kan sedan vändas emot oss.
Dessutom är det bevisat att det förekommit korruption och smuggling av vapen från Ukraina.
Konstigt vore det annars med tanke på omständigheterna.
Det bästa vore istället om NATO gick in med hela arméer DET skulle definitivt göra skillnad!
Då skulle det finnas färdig kompetens på alla olika vapenslag osv . Det som pågår nu känns mer som ett spel för galleriet.
2023-01-24, 13:28
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svärje
Vitaliy Trubnykov skriver på Facebook att han inte förväntar sig Abrams. Det beror mer på Abrams tekniskt och inte politiskt.

www.facebook.com/vokinburt

Översatt från ukrainska:
"Jag har länge velat skriva om detta, men idag vid en briefing i Pentagon meddelade de anledningen till att USA inte ger oss Abrams:
"Abrams är mer ett underhållsproblem. Jag menar, det är en stridsvagn som kräver speciellt bränsle, medan Leoparden och Challengern har en annan motor. Den använder diesel, de är lite lättare att underhålla, de kan manövrera över stora områden innan de behöver tankas", sa Pentagons vice presssekreterare Sabrina Singh.

Abrams är utrustad med Honeywell AGT1500 gasturbinmotorer (bild till vänster), vars historia började på 1960-talet med ett gemensamt amerikansk-tyskt MBT-70 huvudstridsvagnsprojekt, men det avbröts på grund av brist på pengar och skillnader i designprinciper. Baserat på resultaten av detta projekt skapade amerikanerna Abrams med en gasturbinmotor, och tyskarna skapade Leopard 2-tanken med dieselmotor.
Gasturbinmotorer är vanligast inom flyget, men sovjetiska och amerikanska ingenjörer bestämde sig för att använda sina fördelar i tankar och skapade T-80 respektive Abrams.

Fördelarna med gasturbintankmotorer, jämfört med dieselmotorer, är högre effekt vid lägre vikt, flerbränsleanvändning, mindre rök från avgaserna, snabbare start (särskilt på vintern), stannar inte när den kolliderar med hinder, inte känslig för vatten.

Den största nackdelen är den höga bränsleförbrukningen på grund av den låga verkningsgraden hos gasturbinmotorer på långsamma stridsvagnar (jämfört med flyg). Dessutom är gasturbinmotorer mer känsliga för bränslekvalitet och föredrar flygfotogen, vilket komplicerar logistiken och ökar kostnaden per motortimme. Du kan förstås försöka hälla vår armédiesel där, men det finns ingen garanti för att den inte stannar någonstans mitt på fältet.

Reparation och underhåll av gasturbinmotorer skiljer sig också fundamentalt från dieselmotorer. Föreställ dig vad brigadens tekniker kommer att säga när han öppnar motorrummet och ser en gasturbin istället för en dieselmotor? Det är som att säga åt en mekaniker från en bensinstation att reparera en helikoptermotor. Det tar lång tid att studera.

Leoparder, som T-72, är utrustade med 12-cylindriga turbodieselmotorer, även om deras kraft och kvalitet naturligtvis är olika, men principerna för underhåll och design är mycket lika. Av dessa skäl är jag inte säker på att UAF (Ukrainska försvaret) nu snabbt och effektivt kommer att kunna använda Abrams, till skillnad från Leoparderna."

I praktiken går det inte att skicka en variant av Leopard 2 utan man behöver skicka flera stycken olika. Jag har svårt att förstå hur det är svårare att underhålla en M1 variant än 5-10 st varianter av Challenger (med separat ammunition), Leclerc samt Leopard 2 A4-A7. Dessutom har alla länder endast små kvantiteter och nyproduktionen av Leopard är minimal och obefintlig av Challenger.

Det vore bättre om man gemensamt i Europa köpte M1 från USA eller K2 från Korea åt Ukraina.

Ukraina underhåller redan en myriad av olika system och har problem så det räcker med det nu.
2023-01-24, 15:01
  #20
Medlem
Svärjes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gomersgotoground
....Det vore bättre om man gemensamt i Europa köpte M1 från USA eller K2 från Korea åt Ukraina. Ukraina underhåller redan en myriad av olika system och har problem så det räcker med det nu.
Ja, verkligen. På radion hörde jag en expert upprepa, det är en logistisk mardröm.

Citat:
Ursprungligen postat av zefarino
....Det bästa vore istället om NATO gick in med hela arméer DET skulle definitivt göra skillnad! Då skulle det finnas färdig kompetens på alla olika vapenslag osv....
Ja, det är det enda som kan få slut på detta horribla krig. Att putin skulle atombomba amerikanska trupper är uteslutet. USA kommer ge ett adekvat svar i så fall.
2023-01-24, 15:36
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svärje
Senaste nytt: Ukraina tycks kunna få loss 100 Leopard från 12 länder

Jo, 260 T72or från Polen och gud vet hur många från andra länder plus allt de kunde hämta från forna Jugoslavien. Dessa stridsvagnar ska vi inte prata om. Vad har hänt med alla dessa stridsvagnar?
Varför behövs alla dessa tyska Leoparder om AFU håller på och vinner på bred front enligt allehanda experter?
2023-01-24, 15:51
  #22
Medlem
ankademikers avatar
Zelenzky uppmuntrar USA att skicka vapen med argumentet att det kommer att göra att typ världsekonomin vänder upp. (1:17 min)

https://rumble.com/v26x899-zelensky-...es-of-war.html
2023-01-24, 15:57
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zefarino
Har inget emot att vi skickar vapen men lite rationellt tänkande skadar inte
Man måste ta med i beräkningen att en del hamnar i orätta händer. Det kan sedan vändas emot oss.
Dessutom är det bevisat att det förekommit korruption och smuggling av vapen från Ukraina.
Konstigt vore det annars med tanke på omständigheterna.
Det bästa vore istället om NATO gick in med hela arméer DET skulle definitivt göra skillnad!
Då skulle det finnas färdig kompetens på alla olika vapenslag osv . Det som pågår nu känns mer som ett spel för galleriet.

Kan du länka bevisen på att det smugglas vapen från ukraina.

jag har nämligen förvånats av att inga bevis öht har dykt upp på det, vilket i sig är förvånande.

(ja jag har läst rysstrollningar och annonyma utalande och och "misstankar", det jag efterlyser är Bevisen)
2023-01-24, 16:00
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av panterino
Jo, 260 T72or från Polen och gud vet hur många från andra länder plus allt de kunde hämta från forna Jugoslavien. Dessa stridsvagnar ska vi inte prata om. Vad har hänt med alla dessa stridsvagnar?
Varför behövs alla dessa tyska Leoparder om AFU håller på och vinner på bred front enligt allehanda experter?

för att man vill vinna snabbt.
vilket ja har full förståelse för ur ett ukrainskt perspektiv, eftrsom det är deras folk som riskerar och offrar sina liv.

Men det finns finns naturligtvis skäl till att "väst" inte vill att ukraina ska vinna "för snabbt".....

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback