Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-02-08, 00:20
  #49
Medlem
Mjälls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SAIVON
Jag vet inte när du gick i skolan men för mig var det i mellanstadiet killarna började ta ton och dagligen uppträda sexistiskt. I högstadiet var det norm. Men du menar att artonåringar, vilket är unga vuxna, inte klarar av att uttrycka en åsikt? Men gå på krogen och ragga och i många fall köra bil, det är de gamla nog för? Menar du att unga män är mindre män än sexistiska pojkar som åtminstone förr var norm? Mellanstadiepojkar är i din mening mer "riktiga"?

Det sjukaste med samhället är väl iallafall att man numera tror att människor mellan 18-25 är barn? Du kanske ska komma ihåg hur verkligheten såg ut förr och att många unga män och kvinnor levde vuxenliv i den åldern och både gick ut i krig som gifte sig och skaffade barn så nog fasen ska de klara av att säga att Det här känns inte bra.

Men du har rätt, något är totalt trasigt i det nya samhället och världen. Det sjukaste är att män plötsligt överallt kallar dem själva för offer och förtryckta.

Ditt svar är för otydligt för att jag ska kunna svara ordentligt, men jag anar delvis vad du försöker säga. Troligen har du fått för dig att jag försvarar hela dagens samhälle och kultur bara för att jag diskuterar det. Så är inte fallet. Jag tycker inte att gnäll om "normalisering" är ett konstruktivt beteende i grunden, och jag tycker inte att unga vuxna bör behandlas som barn i den utsträckning som sker idag. Däremot tycker jag att man får ha en viss tolerans för unga människor som måhända naivt försöker anpassa sig och göra sin åsikt hörd på ett sätt de under hela livet fått lära sig är rätt. Det viktiga här är väl själva observationen, inte ordvalet. Ofta blir det lätt bråk om oväsentligheter när folk ska tävla i att vara mest äkta och ha exakt rätt med ord istället för att förstå andemening.

Så om jag mötte Anton eller vad han hette, skulle jag hellre säga "Du har rätt! Stå på dig!" än att anmärka på ordvalet. Det är det jag diskuterar med Hovslättsmannen.
__________________
Senast redigerad av Mjäll 2023-02-08 kl. 00:23.
Citera
2023-02-08, 00:34
  #50
Medlem
SAIVONs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mjäll
Ditt svar är för otydligt för att jag ska kunna svara ordentligt, men jag anar delvis vad du försöker säga. Troligen har du fått för dig att jag försvarar hela dagens samhälle och kultur bara för att jag diskuterar det. Så är inte fallet. Jag tycker inte att gnäll om "normalisering" är ett konstruktivt beteende i grunden, och jag tycker inte att unga vuxna bör behandlas som barn i den utsträckning som sker idag. Däremot tycker jag att man får ha en viss tolerans för unga människor som måhända naivt försöker anpassa sig och göra sin åsikt hörd på ett sätt de under hela livet fått lära sig är rätt. Det viktiga här är väl själva observationen, inte ordvalet. Ofta blir det lätt bråk om oväsentligheter när folk ska tävla i att vara mest äkta och ha exakt rätt med ord istället för att förstå andemening.
Ja det finns ett stort utrymme när man är under trettio på att begå misstag och kanske är det bästa att de åtminstone själva saknar barn att traumatisera när de inte har vuxen funktionsnivå. Att försöka värja sig är dock något kvinnor måste göra tidigt i livet. När jag var barn började det innan skolsexismen med att äldre män började cirkulera kring oss flickor för att ofreda oss med grova meningar. Detta fortsatte sedan igenom tonåren och då var såklart även pojkarna ikapp.

Många killar våldtar flera år innan de är arton år och fortsätter beteendet med fler offer än ett. Om vi tänker på vad mer killar gjorde eller de som gick längst.

Ja, tjejer idag är enormt utsatta och jag förstår otroligt väl varför de säger som ni menar att de gör. För dagens sexism är långt värre. Kan inte tänka mig vilken backlash som skett. Att vi aldrig kunnat gå unga, på gator och torg vet nog de flesta men dagens tjejer måste möta er överallt på nätet och är ofredade på ett helt annat vis- För det är rätt äckligt det beteende män i alla åldrar och då sannolikt pojkar också, har fått chansen att uppträda med genom tekniken.

Ni säger att killarna är offren men utan att ens undra varför de säger som de gör. Från att jag var i skolåldern 7-8 år, började sexuella ofredanden. Spelar det någon roll om det var några enstaka män (gubbar) när man var liten? 7-8 åringar idag får en maxad situation om deras föräldrar är ignoranta genom internet och att skylla på föräldrarna duger inte.

Se tjejernas verklighet också. Och sluta med det tramset om att unga män är barn. Då kan vi höja myndighetsåldern till 26 för dem också, så har de utrymmet för att betraktas som så omyndiga som de önskar när det kommer till att ta ansvar. För det är inte bara en massa rättigheter män alltid ska ha utan skyldigheter i retur. Ska vi omyndigförklara dem kan vi löpa linan ut.
Citera
2023-02-08, 00:35
  #51
Medlem
Mjälls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SAIVON
Ja det finns ett stort utrymme när man är under trettio på att begå misstag och kanske är det bästa att de åtminstone själva saknar barn att traumatisera när de inte har vuxen funktionsnivå. Att försöka värja sig är dock något kvinnor måste göra tidigt i livet. När jag var barn började det innan skolsexismen med att äldre män började cirkulera kring oss flickor för att ofreda oss med grova meningar. Detta fortsatte sedan igenom tonåren och då var såklart även pojkarna ikapp.

Många killar våldtar flera år innan de är arton år och fortsätter beteendet med fler offer än ett. Om vi tänker på vad mer killar gjorde eller de som gick längst.

Ja, tjejer idag är enormt utsatta och jag förstår otroligt väl varför de säger som ni menar att de gör. För dagens sexism är långt värre. Kan inte tänka mig vilken backlash som skett. Att vi aldrig kunnat gå unga, på gator och torg vet nog de flesta men dagens tjejer måste möta er överallt på nätet och är ofredade på ett helt annat vis- För det är rätt äckligt det beteende män i alla åldrar och då sannolikt pojkar också, har fått chansen att uppträda med genom tekniken.

Ni säger att killarna är offren men utan att ens undra varför de säger som de gör. Från att jag var i skolåldern 7-8 år, började sexuella ofredanden. Spelar det någon roll om det var några enstaka män (gubbar) när man var liten? 7-8 åringar idag får en maxad situation om deras föräldrar är ignoranta genom internet och att skylla på föräldrarna duger inte.

Se tjejernas verklighet också. Och sluta med det tramset om att unga män är barn. Då kan vi höja myndighetsåldern till 26 för dem också, så har de utrymmet för att betraktas som så omyndiga som de önskar när det kommer till att ta ansvar. För det är inte bara en massa rättigheter män alltid ska ha utan skyldigheter i retur. Ska vi omyndigförklara dem kan vi löpa linan ut.

Jag vet inte varför du citerar mig för att skriva saker som inte har att göra med det jag skrev. Du kan väl bara skriva det rakt ut?
Citera
2023-02-08, 00:37
  #52
Medlem
SAIVONs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mjäll
Jag vet inte varför du citerar mig för att skriva saker som inte har att göra med det jag skrev. Du kan väl bara skriva det rakt ut?
Ok. Jag tyckte mig se dig omyndigförklara kille pga ålder. Vilket jag reagerar på.
Citera
2023-02-08, 00:41
  #53
Medlem
Mjälls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SAIVON
Ok. Jag tyckte mig se dig omyndigförklara kille pga ålder. Vilket jag reagerar på.

Jaha, då läste du slarvigt.
Citera
2023-02-08, 00:52
  #54
Medlem
SAIVONs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hovslättsmannen
Därför att jag noterat att unga män som försöker hävda sig, allt oftare använder woke-termer och woke-resonemang. Det kan jag garantera att man får äta upp i slutändan.

Att prata om "normalisering" är att göra sig själv till ett offer. Som att man inte skulle kunna stå emot andras åsikter och tankar, utan att man liksom blir överkörd av dem.
En riktig man kan säga ifrån, och blir inte bortkollrad av att någon använder ord på ett särskilt sätt, eller att någon agerar som att det ena eller andra vore normalt. Fan, jag HATAR när människor går med på saker, och efteråt lipar om att "jag drogs med", "jag föll för trycket" eller "hon lät så bestämd".
Att börja prata om "normalisering" är något man gör på mansjouren, och helt ärligt så är det bara undergivna fittor som hamnar där.
Jag tror att de flesta om än jag är kvinna aldrig skulle kalla mig för en undergiven fitta och det kostade på för de första männen att sprida mansjouren ens som idé.

Det är alltid folk som vågar offra sig själv för sådant de tror på som skapar förändringar, inte människor likt dig själv som tror att allt som finns i samhället bara dök upp paketerat efter dina föreställningar.

Det spelar ingen roll vilka som behöver söka hjälp, män som kvinnor, du blir inte märkvärdigare själv. Det är bara ditt påhopp på mansjouren eller män som söker ett skyddsnät när de är utsatta, jag opponerar mig mot här.
Citera
2023-02-08, 01:09
  #55
Medlem
SAIVONs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mjäll
Jaha, då läste du slarvigt.
Okej, Anton ser ut som en rätt lagom kille som intryck, inte särskilt besvärlig utöver att feminstiska estetkillar sällan brukar angripa flickor i grupp. Hans perspektiv kanske beror på hans egen upplevelse? Att han har svårt att se hur killar i grupp skulle kunna upplevas som oroande för honom. Han ser ut som svärmorsdrömmen. Den du vill att din tonårsdotter väljer att dejta.

Som vuxen har jag börjat notera hur ofta killar som inte alls ser ut som Anton på estetiska, blir oroliga av att se killar i grupper eller när de är två tre stycken. Särskilt om någon tappar humöret lite.

Ja, min iakttagelse är att numera upplever fler killar än någonsin? tidigare främmande samlingar av killar som mer oroväckande än trevligt.

Saken är att de här båda tror att gäng med killar (eller vad killar gjort mot tjejer) var ett problem för hundra år sedan. Inte när de själva föddes och senare.
Citat:
Kerstin skrattar lite och håller med om det märkliga i situationen, men säger sedan:

− Det är ju det som är så himla svårt när man vill göra en förändring i samhället. Det kan nog göra att många killar känner sig väldigt begränsade i vad de får göra och inte. Ingen vill höra deras perspektiv för de har liksom fuckat upp genom historien. Samtidigt känner de ”vadå, jag är född 2004, jag har inte gjort det där som hände för hundra år sedan”.


De upplever även att problemen handlar om sociala medier. Detta beroende av att det är där de själva lever och upplever vad som för dem är "verkligheten"
Citat:
Det är en mörk bild ni målar upp, hur tror ni att unga ska kunna mötas?

− Jag tror helt enkelt vi behöver bli snällare mot varandra, och börja lyssna. Alla vill bara säga saker, men inte lyssna på någon annan, det tycker jag verkligen är utmärkande för vårt samhälle. Men jag vet inte hur man kommer dit. Kanske är det när vi är vuxna och får egna barn och förbjuder dem att ha sociala medier, säger Kerstin Högberg som själv har slutat använda Tiktok.

Anton Schröder säger att inte heller han skulle låta sina framtida barn använda sociala medier. Men han efterlyser också mer acceptans.

− Vi är så trångsynta nuförtiden kring hur killar och tjejer ska vara, och det tror jag splittrar. Jag tror att man måste acceptera att människor är olika oavsett kön och att det finns många olika sätt att vara man och kvinna på.
(Anton är feminist vilket inte innebär att man måste vara en särskild sorts feminist eftersom begreppet har undergrupper liksom fritt för egna åsikter och tankar).

Jag är ju medelålders och för mig låter det fullständigt rimligt att tala om för killar efter problem på en skola att de medverkar i en otrygg miljö för flickor och inte får gå i större grupper. Detta pga. vuxenvärldens erfarenheter av pojkar i gäng. Skolan är utan tvekan en plats där problemet är synligt men kanske inte för dem som aldrig drabbats och inte känner till tidigare historier om flickor som ofredats under skoltid. Skolan är en arbetsplats och ska vara trygg.

Sedan en lektion om brott eller strukturella fel eller annat som drabbar är svårt att ta till sig utan erfarenhet. Jag var antifeminist innan er på nätet då jag helt enkelt som femton sextonåring
Citat:
inte pallade feministernas försök att kastrera män och styra över andras liv
Sedan lång tid mycket mer erfaren och tamejfan feminist for life
__________________
Senast redigerad av SAIVON 2023-02-08 kl. 01:11.
Citera
2023-02-08, 01:13
  #56
Medlem
Mjälls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SAIVON
Okej, Anton ser ut som en rätt lagom kille som intryck, inte särskilt besvärlig utöver att feminstiska estetkillar sällan brukar angripa flickor i grupp. Hans perspektiv kanske beror på hans egen upplevelse? Att han har svårt att se hur killar i grupp skulle kunna upplevas som oroande för honom. Han ser ut som svärmorsdrömmen. Den du vill att din tonårsdotter väljer att dejta.

Som vuxen har jag börjat notera hur ofta killar som inte alls ser ut som Anton på estetiska, blir oroliga av att se killar i grupper eller när de är två tre stycken. Särskilt om någon tappar humöret lite.

Ja, min iakttagelse är att numera upplever fler killar än någonsin? tidigare främmande samlingar av killar som mer oroväckande än trevligt.

Saken är att de här båda tror att gäng med killar (eller vad killar gjort mot tjejer) var ett problem för hundra år sedan. Inte när de själva föddes och senare.

De upplever även att problemen handlar om sociala medier. Detta beroende av att det är där de själva lever och upplever vad som för dem är "verkligheten" (Anton är feminist vilket inte innebär att man måste vara en särskild sorts feminist eftersom begreppet har undergrupper liksom fritt för egna åsikter och tankar).

Jag är ju medelålders och för mig låter det fullständigt rimligt att tala om för killar efter problem på en skola att de medverkar i en otrygg miljö för flickor och inte får gå i större grupper. Detta pga. vuxenvärldens erfarenheter av pojkar i gäng. Skolan är utan tvekan en plats där problemet är synligt men kanske inte för dem som aldrig drabbats och inte känner till tidigare historier om flickor som ofredats under skoltid. Skolan är en arbetsplats och ska vara trygg.

Sedan en lektion om brott eller strukturella fel eller annat som drabbar är svårt att ta till sig utan erfarenhet. Jag var antifeminist innan er på nätet då jag helt enkelt som femton sextonåring Sedan lång tid mycket mer erfaren och tamejfan feminist for life

Fattar fortfarande inte vad det här har med mina inlägg att göra men jag läste det ändå.
Citera
2023-02-08, 01:20
  #57
Medlem
SAIVONs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mjäll
Fattar fortfarande inte vad det här har med mina inlägg att göra men jag läste det ändå.
Det har rätt mycket med tråden att göra och då du svarade så mycket finare än vad som är brukligt säger jag: Tack
Citera
2023-02-08, 01:23
  #58
Medlem
Mjälls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SAIVON
Det har rätt mycket med tråden att göra och då du svarade så mycket finare än vad som är brukligt säger jag: Tack

Väldigt relevant för tråden, ja. Det är inget jag kritiserar.

Varsågod och tack själv
Citera
2023-02-21, 20:46
  #59
Medlem
Saltkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thisistheend
Två kloka gymnasieelever resonerar i SvD.

”− Jag tror att något av problemet i nuläget är att manshat har blivit så pass normaliserat, exempelvis på Tiktok. Det är liksom okej för en tolvåring att säga ”män är svin”, ”män förstör allt” och sådana saker, säger Anton Schr@der.”

”Anton Schr@der och Kerstin H@gberg minns när de gick i åttonde klass. Under en period var killarna inte tillåtna att gå tillsammans i grupp i skolan, för att det kunde upplevas som hotfullt av tjejerna…

− …Vi hade en engelsklärare där all undervisning handlade om att män förtrycker kvinnor. Vi var 14 år och kände att det var vi som var de skyldiga, säger Anton” (Rytmus Stockholms estetiska program)

https://www.svd.se/a/JQlgKj/anton-18...erat-pa-tiktok

Hur långt kan det gå? När blir det otillåtet att säga vad man vill om män? Ska man behöva utbilda sina barn?

Det är därför figurer som Jordan Peterson, Andrew Tate m.fl är så populära.
Citera
2023-02-21, 20:59
  #60
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Saltkungen
Det är därför figurer som Jordan Peterson, Andrew Tate m.fl är så populära.
Undrar om det finns två mer olika personer. Svårt att förstå din poäng.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback