Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2006-07-20, 20:46
  #13
Medlem
evolutes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wooten
Och evolute. Jag vill inte bråka med dig, men exemplet med din lampskärm, krävs inte ljus som medium för att skuggan ska kunna existera? :P
Det borde bli precis samma sak om du riktade en ficklampa mot en vägg och ökade vinkeln succesivt. Ljuskägglans hastighet skulle öka mot oändligheten?

Ja, det fungerar också. I mitt gamla exempel tror jag att jag använde en laserpekare mot en vägg som exempel.
Citera
2006-07-20, 21:14
  #14
Medlem
ÅnkelGunnars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av evolute
Ja, det fungerar också. I mitt gamla exempel tror jag att jag använde en laserpekare mot en vägg som exempel.
Men då är det ljusets hastighet som gäller. Flyttar du pekaren 'för snabbt' blir det inte ljus längs hela sträckan, och fotonerna i sig rör sig inte snabbare bara för att det är en vinkel inblandad.
Citera
2006-07-20, 21:15
  #15
Medlem
ÅnkelGunnars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wooten
Hehe. Jo, för att inget kan färdas fortare än ljuset. Fotonerna lämnar alltså mörker eftersig i ljusets hastighet.

Och evolute. Jag vill inte bråka med dig, men exemplet med din lampskärm, krävs inte ljus som medium för att skuggan ska kunna existera? :P
Det borde bli precis samma sak om du riktade en ficklampa mot en vägg och ökade vinkeln succesivt. Ljuskägglans hastighet skulle öka mot oändligheten?
De behöver väl inte färdas för att absorberas eller skifta energitillstånd?
Citera
2006-07-20, 21:50
  #16
Medlem
evolutes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ÅnkelGunnar
Men då är det ljusets hastighet som gäller. Flyttar du pekaren 'för snabbt' blir det inte ljus längs hela sträckan, och fotonerna i sig rör sig inte snabbare bara för att det är en vinkel inblandad.

Det är just det som är min poäng. Ljus färdas med en given hastighet, men "upplysthet" kan färdas oändligt snabbt precis som "mörker".

Problemet ligegr förstås i att "mörker" inte är någon fysikalisk storhet utan bara ett ord vi använder när inga fotoner kommer från en punkt. Med denna defintion kan mörker färdas oändligt snabbt eftersom fotonerna kan lämna ytan med godtyckligt små tidsintervall.
Citera
2006-07-20, 22:01
  #17
Medlem
ÅnkelGunnars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av evolute
Det är just det som är min poäng. Ljus färdas med en given hastighet, men "upplysthet" kan färdas oändligt snabbt precis som "mörker".

Problemet ligegr förstås i att "mörker" inte är någon fysikalisk storhet utan bara ett ord vi använder när inga fotoner kommer från en punkt. Med denna defintion kan mörker färdas oändligt snabbt eftersom fotonerna kan lämna ytan med godtyckligt små tidsintervall.
Fast hur kan något bli upplyst utan att fotonerna flyttas dit? Det känns på något sätt som att vi är överens, men jag missförstår dig.
Citera
2006-07-20, 22:11
  #18
Medlem
evolutes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ÅnkelGunnar
Fast hur kan något bli upplyst utan att fotonerna flyttas dit? Det känns på något sätt som att vi är överens, men jag missförstår dig.

Som jag sa: om du placerar 10 ficklampor i rad och programmerar dem så att de avfyras mot en vägg med extremt kort tidsskillnad. Väggen kommer då att lysas upp och denna upplysning kommer att färdas längs väggen med en hastighet som lätt kan överstiga ljusets hastighet. Ingen foton färdas då snabbare än ljuset.
Citera
2006-07-20, 23:28
  #19
Medlem
Man kan jämföra med en annan situation:

Tänk er två stycken likadana långa stavar. Dessa befinner sig i rymden, är nästan (men bara nästan) helt parallella. Stavarna rör sig mot varandra med en låg hastighet. För att ge litet värden, säg att stavarna är 1 ljusår långa, att avståndet mellan stavarna är 1 m i ena änden och 2 m i andra änden och att stavarna rör sig mot varandra med 1 m/s. Efter 1 s kommer stavarna alltså att korsa varandra i första änden men vara 1 m från varandra i andra änden. Under nästa sekund kommer korsningen att förflyttas bort till andra änden. Korsningpunkten har alltså förflyttat sig 1 ljusår på bara 1 s, vilket överskrider ljusets hastighet med en faktor om flera miljoner. Ändå har ingen materia rört sig ens i närheten av ljusets hastighet. Därför bryter inte detta mot relativitetsteorin.

Om man har en massa lampor längs den ena staven och ser till att varje lampa tänds automatiskt när korsningspunkten passerar lampan, kommer "upplysningen" att fortplanta sig lika snabbt som korsningspunkten, dvs många gånger snabbare än ljuset.
Citera
2006-07-21, 00:51
  #20
Medlem
wootens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ÅnkelGunnar
De behöver väl inte färdas för att absorberas eller skifta energitillstånd?
Nä, men det ljus du ser är ju en foton som färdas/reflekteras till ditt öga. När ljuskällan upphör(absorberas) tar det S/c sekunder där S är sträckan och c är ljusets hastighet för ljuset att slockna från ditt perspektiv.
Från en objektiv syn på saken blir det mörkt då ljuset slocknar... hehe.. direkt alltså.
... kanske
Citera
2006-07-21, 01:23
  #21
Medlem
Ajajajs avatar
Mörk materia, vad har det för hastighet?
Citera
2006-07-21, 01:33
  #22
Medlem
wootens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ajajaj
Mörk materia, vad har det för hastighet?
Mörk materia är inte strålning. Vad har en bil för hastighet?
Citera
2006-07-21, 01:36
  #23
Medlem
Ajajajs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wooten
Mörk materia är inte strålning. Vad har en bil för hastighet?
Jag vet inte mycket om mörk materia, har bara hört att det finns typ...
Citera
2006-07-21, 08:48
  #24
Medlem
ÅnkelGunnars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av evolute
Som jag sa: om du placerar 10 ficklampor i rad och programmerar dem så att de avfyras mot en vägg med extremt kort tidsskillnad. Väggen kommer då att lysas upp och denna upplysning kommer att färdas längs väggen med en hastighet som lätt kan överstiga ljusets hastighet. Ingen foton färdas då snabbare än ljuset.
Som sagt, vi var överens, men jag missförstod. Nu är vi bara överens.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback