Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-02-14, 20:51
  #3565
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HasseKlasse
Ja så kan man välja att se det. Eller att det uppenbarligen inte funnits tillräckligt med köpare som tyckt det varit värt att bjuda mer, så det blev inte så mycket transaktioner. Utbud och efterfrågan, köparna och säljarna kunde inte mötas vid ett pris som båda var nöjda med. Men lustigt att du tar upp den låga omsättningen som ett tecken på hög efterfrågan.

Tror inte jag sade något om omsättning. Det är lönlöst jag ger upp med dig.
Lycka till med dina investeringar.
Citera
2024-02-14, 20:51
  #3566
Medlem
SithMasters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HasseKlasse
Ska jag ge belägg för varför jag inte vill köpa dina Bitcoin? Det är en fri marknad så jag köper vad jag vill. Det är du som sitter på Bitcoins och vill att andra ska köpa dem dyrt av dig. Så det är du som bör argumentera övertygande. Har inte gått alls hittills.

Du har fortfarande inte förstått att vi inte vill sälja våra BTC. Varför ska vi sälja något som går upp för evigt?
Citera
2024-02-14, 20:59
  #3567
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Tror inte jag sade något om omsättning. Det är lönlöst jag ger upp med dig.
Lycka till med dina investeringar.
Så det var inte du som skrev:
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
70% av alla existerande Bitcoins har dock legat orörda det senaste året, vilket tyder på att det bara är en minoritet som är beredda att skiljas från sina Bitcoin till dessa priser
Citera
2024-02-15, 09:22
  #3568
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HasseKlasse
Ska jag ge belägg för varför jag inte vill köpa dina Bitcoin? Det är en fri marknad så jag köper vad jag vill. Det är du som sitter på Bitcoins och vill att andra ska köpa dem dyrt av dig. Så det är du som bör argumentera övertygande. Har inte gått alls hittills.
Du missförstår en grej, i en bitcoiniserad värd kommer du inte att köpa bitcoin. Ungefär lika sällan som du köper kronor idag.
Du kommer jobba för att tjäna bitcoin, eller jobba för en valuta som till viss del är uppbackad av bitcoin. Du missar hela grejen att bitcoin är pengar.
Citera
2024-02-15, 09:57
  #3569
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zuppen
Du missförstår en grej, i en bitcoiniserad värd kommer du inte att köpa bitcoin. Ungefär lika sällan som du köper kronor idag.
Du kommer jobba för att tjäna bitcoin, eller jobba för en valuta som till viss del är uppbackad av bitcoin. Du missar hela grejen att bitcoin är pengar.
Du missar en sak, en bitcoiniserad värld bygger på att alla köper hela konceptet till 100%. De flesta har inte köpt konceptet, eller har t.o.m avfärdat det. Och ni vill inte ens få ut era Bitcoins på marknaden. Så det är minst sagt limbo.
Citera
2024-02-15, 10:25
  #3570
Medlem
SithMasters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HasseKlasse
Du missar en sak, en bitcoiniserad värld bygger på att alla köper hela konceptet till 100%. De flesta har inte köpt konceptet, eller har t.o.m avfärdat det. Och ni vill inte ens få ut era Bitcoins på marknaden. Så det är minst sagt limbo.

Konceptet bygger inte på att alla, eller ens en majoritet måste acceptera det i en demokratisk omröstning. När röstade vi om att införa dollar som världsvaluta?
Citera
2024-02-15, 11:37
  #3571
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SithMaster
Konceptet bygger inte på att alla, eller ens en majoritet måste acceptera det i en demokratisk omröstning. När röstade vi om att införa dollar som världsvaluta?
Jag skrev inget om röstning eller demokrati, det här är ju ingen statsangelägenhet. Jag skrev att alla, alltså på individnivå, måste köpa konceptet. Det innebär att handgripligen lämna ifrån sig något i utbyte mot Bitcoin, av egen vilja eller tvång.

Det innebär också att dagens innehav måste späs ut med sisådär 1:1000000000000000000000. Vilket är svårt när 70% inte omsätts, och resterande handlas på spekulation.
Citera
2024-02-15, 12:06
  #3572
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HasseKlasse
Jag skrev inget om röstning eller demokrati, det här är ju ingen statsangelägenhet. Jag skrev att alla, alltså på individnivå, måste köpa konceptet. Det innebär att handgripligen lämna ifrån sig något i utbyte mot Bitcoin, av egen vilja eller tvång.

Det innebär också att dagens innehav måste späs ut med sisådär 1:1000000000000000000000. Vilket är svårt när 70% inte omsätts, och resterande handlas på spekulation.
Vad försöker du säga? Med din logik,
Om inte alla köper konceptet dollar som världsvaluta på individnivå så är det inget värt? Dollarn måste späs ut?
Citera
2024-02-15, 16:27
  #3573
Medlem
Stopp.Belaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HasseKlasse
Just nu ja, och det kommer fortsätta upp för alltid utan risk. Riskfria avkastningar i den skalan är verkligen något revolutionärt som aldrig skådats tidigare, och jag förstår er eufori. Börjar nästa bli övertygad själv. Värde som skapas från ingenting och utan begränsning, alla kommer bara bli rikare och rikare för var dag. När hela Jordens åtta miljarder människor blivit Bitcoinmiljardärer så kommer alla kunna köpa egna lyxyachter, Söderhavsöar och äta sig mätta på rysk kaviar.

Det låter mer som en värdeskapande maskin än en simpel värdebevarare. Vore dumt av någon att sälja en sådan till dagspris, om den garanterat är värd ännu mer imorgon. Samtidigt kan man inte casha in sin värdeuppgång förrän man säljer till någon annan, för de ger ju ingen avkastning under tiden. Och tillgången var förvisso begränsad till 21 miljoner st, men de går ju att klyva i hur många delar som helst så det räcker till alla ändå.

En nominell prisökning kommer att fortgå mot oändligheten så länge man mäter i en fiatvaluta, eftersom mängden av fiatvalutan kommer att fortsätta att öka tills den har förlorat allt värde, som alltid sker med fiatvalutor.

Realt kommer bitcoinvärdet till slut att stabilisera sig och stiga när samhällsekonomin växer och sjunka när den krymper.

Detta förutsatt att bitcoin kan fortsätta utan att något helt oväntat och katastrofalt inträffar, till exempel någon form av olösbart tekniskt problem, ett effektivt förbud över hela världen med stalinistiska straff eller något annat som jag inte ens kan fantisera ihop.
Citera
2024-02-15, 18:25
  #3574
Medlem
Stopp.Belaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HasseKlasse

Det innebär också att dagens innehav måste späs ut med sisådär 1:1000000000000000000000. Vilket är svårt när 70% inte omsätts, och resterande handlas på spekulation.

Är du medveten om att varje bitcoin på blockkedjan är uppdelbar i hundramiljondelar? På lightninglagret kan man dela upp i än mindre delar redan i dag. Eller vad menar du?

Bitcoinmängden kommer för övrigt aldrig att spädas ut. Det är en av de viktiga poängerna med bitcoin och den kanske viktigaste anledningen till att folk, fä och företag väljer att placera sin besparingar i just bitcoin.
Citera
2024-02-15, 18:29
  #3575
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zuppen
Vad försöker du säga? Med din logik,
Om inte alla köper konceptet dollar som världsvaluta på individnivå så är det inget värt? Dollarn måste späs ut?
En dollars styrka ligger i att den representerar en liten ägarandel av USAs överlägsna ekonomi, stabilitet och dominerande ställning i världen. Dollarn har uppstått ur ekonomin, inte tvärt om. Är man en del av den amerikanska ekonomin så behöver man inte köpa konceptet ”dollar”, man är redan en del av det. Och utländska ekonomier kan också ”köpa” och ta del av den amerikanska ekonomin om de vill, vilket i praktiken är vad som sker när man växlar till sig dollar. Krasst sett så byter man då bort en liten ägarandel av sin egen inhemska ekonomi, och priset på dollarn är en marknadsfunktion av hur ekonomierna står sig mot varandra.

Att slå ihop eller byta ut en valuta har också skett många gånger. Men då låser man valutorna till en bestämd växelkurs vid en bestämd tidpunkt. Sen får man sina gamla pengar inlösta till motsvarande värde i de nya pengarna. Det är mest en administrativ och logistisk manöver, och det sker ingen transferering av rikedom mellan olika grupperingar. Som ex. när många länder gått över till euro. F.ö. så sker då en proportionell ökning av mängden utestående euro. Man binehåller inte ett ursprungligt antal, eurosarna ska ju räcka till en utökad ekonomi men utan att värdet av en euro ändras.

Håller du med så långt, eller tror du annorlunda?

Men så har vi Bitcoin. Hur tekniskt innovativt det än må vara så har man spänt vagnen framför hästen. Här har det inte funnits någon underliggande enonomi som behövt en valuta. Det har istället skapats en innehållslös valuta från ingenting, och nu hoppas innehavarna att rikedomarna ska forsa över dit och vidare till dem själva. Problemet är att det finns ingen mekanism eller rationella incitament för sådana transfereringar av rikedomar. Rikedomarna behöver inte Bitcoin, det är Bitcoin som behöver rikedomarna. Folk spekulerar upp priset utifrån förhoppningar att någon annan kommer vilja köpa ännu dyrare.

Jag tror inte heller att taket är nått. Nya spekulanter ser prisökningen, vill inte missa fortsatt uppgång och kliver på. Och gamla spekulanter kan plocka hem en vinst. Så fortsätter det säkert under överskådlig tid. Men Bitcoin representerar alltjämt inga underliggande värden, priset baseras på ren spekulation om fortsatt prisuppgång. Därför är prisökningen inte långsiktigt hållbar, och det kommer en större sättning. Den behöver inte bli den omedelbara dödsstöten, det kommer mer troligt att blir en mer hackig tillbakagång.
Citera
2024-02-15, 18:57
  #3576
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Är du medveten om att varje bitcoin på blockkedjan är uppdelbar i hundramiljondelar? På lightninglagret kan man dela upp i än mindre delar redan i dag. Eller vad menar du?

Bitcoinmängden kommer för övrigt aldrig att spädas ut. Det är en av de viktiga poängerna med bitcoin och den kanske viktigaste anledningen till att folk, fä och företag väljer att placera sin besparingar i just bitcoin.
Det är så motsägelsefullt att jag innerligt hoppas att du också inser det, vad som än skrivs på Reddit.

Ponera för enkelhetens skull att du besitter 1% av alla Bitcoin (det vore något!). Du hoppas och tror att Bitcoin kommer bli nya världsvalutan som täcker all världens rikedom. Så bara genom att sitta still och vänta med dina 1% av Bitcoin så kommer du med tiden äga 1% av världens rikedom. Det är ungefär så resonemanget går här i forumet.

Världens rikedom är idag spridd över miljarders människor som inte bryr sig ett dugg om Bitcoin. Frågan är varför dom skulle vilja överföra rikedomen till dig och dina Bitcoin? En expansion måste istället ske genom att det ges ut nya Bitcoin i takt med att användningen ökar, annars kommer inga nya användare vilja gå med. Dvs ägandet måste späs ut, som jag skrev. Det är så man gör när valutaområdet utökas.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback