Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-11-15, 15:49
  #2869
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Det går inget vidare för dig med läsförståelsen idag va?

Fiatpengar saknar alltså intrinsiskt värde, men de representerar värde på grund av att centralbanken och i förlängningen staten har bestämt så.

Du håller alltså med om att även bitcoin saknar intrinsiskt värde, alltså skilt från dess pris. Det kan vi ju läsa här:
När ordtango är det enda du har att ta till så vet man att du är klar i diskussionen. Det som behövs sägas är sagt, bla här: (FB) Argument för och emot bitcoin och bitcoinisering

Väntar på DM för swish info...
Citera
2023-11-15, 15:52
  #2870
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
När ordtango är det enda du har att ta till så vet man att du är klar i diskussionen. Det som behövs sägas är sagt, bla här: (FB) Argument för och emot bitcoin och bitcoinisering

Väntar på DM för swish info...
Tyvärr var ju det länkade inlägget en enda "ordtango" av missförstånd och bristande läsförståelse från din sida. Jag tror att alla kan läsa svart på vitt att du tycker att bitcoin saknar intrinsiskt värde, alltså värde som är skilt från dess pris på marknaden.

Påminnelse:
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Ja, om en 500 lapp saknar intrinsiskt värde så kanske Bitcoin saknar det samma.
Citera
2023-11-15, 17:21
  #2871
Medlem
SvenskHODLers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Tyvärr var ju det länkade inlägget en enda "ordtango" av missförstånd och bristande läsförståelse från din sida. Jag tror att alla kan läsa svart på vitt att du tycker att bitcoin saknar intrinsiskt värde, alltså värde som är skilt från dess pris på marknaden.

Påminnelse:

Intrinsic value finns förresten inte. Allting är subjektivt. Är du döende i öken så är en guldtacka 0 värd men deicksvatten är värt ditt liv.

Guld har inget intrinsic value och Bitcoin har inte. Du har människor som subjektivt värderar ägandet och där uppstår ett marknadspris.
Citera
2023-11-15, 17:27
  #2872
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenskHODLer
Intrinsic value finns förresten inte. Allting är subjektivt. Är du döende i öken så är en guldtacka 0 värd men deicksvatten är värt ditt liv.

Guld har inget intrinsic value och Bitcoin har inte. Du har människor som subjektivt värderar ägandet och där uppstår ett marknadspris.
Det är ju ett intressant, nihilistiskt sätt att argumentera. Det finns ingen sanning och inget värde! Bara olika priser

Jag antar att det är denna sorts kognitiva dissonans som krävs för att fortsätta tro på bitcoin.
Citera
2023-11-15, 17:36
  #2873
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Det är ju ett intressant, nihilistiskt sätt att argumentera. Det finns ingen sanning och inget värde! Bara olika priser

Jag antar att det är denna sorts kognitiva dissonans som krävs för att fortsätta tro på bitcoin.
"Värde" är inte en universiell lag som finns där oavsett människor eller inte.
En sten har lika lite värde som den största diamanten om vi inte har människor som sätter värde på det.

Tillgång och efterfrågan är vad som sätter värde på något. Folk efterfrågar Bitcoin så pass mycket att den värderas till 36 000 dollar, vare sig du vill det eller inte.
I en öken så kan en liter vatten värderas högre än 36 000 dollar, beroende på hur akut situationen är.

Värde är subjektivt och situationsberoende. Släpp denna dikeskörning, för din egen heders skull.

Ps. Väntar fortfarande på DM om detaljer kring swish på 5 lax från dig, iom att du inte tycker att svenska kronor har ett värde. Hur går det med detta?
Citera
2023-11-15, 20:18
  #2874
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Fiatpengar saknar alltså intrinsiskt värde, men de representerar värde på grund av att centralbanken och i förlängningen staten har bestämt så.
Säger du på riktigt att staten/ banker har bestämt ett värde på fiatvalutorna? Om det påståendet var sant hade vi kunnat hindra all inflation i världen så du får nog tänka om lite.
Citera
2023-11-15, 21:22
  #2875
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zuppen
Säger du på riktigt att staten/ banker har bestämt ett värde på fiatvalutorna? Om det påståendet var sant hade vi kunnat hindra all inflation i världen så du får nog tänka om lite.
Nej, de har bestämt att det är just deras utgivna pengar som är valutan i samhället. Därav har valutan ett värde men pengarna i sig (”500-lappen”) inte har det. Bitcoin motsvarar alltså den fysiska 500-lappen, som i sig helt saknar värde.
Citera
2023-11-15, 22:09
  #2876
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Det är ju ett intressant, nihilistiskt sätt att argumentera. Det finns ingen sanning och inget värde! Bara olika priser

Jag antar att det är denna sorts kognitiva dissonans som krävs för att fortsätta tro på bitcoin.

Detta är alltså argument för bitcoinisering, tack kebaben
Citera
2023-11-15, 23:03
  #2877
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Nej, de har bestämt att det är just deras utgivna pengar som är valutan i samhället. Därav har valutan ett värde men pengarna i sig (”500-lappen”) inte har det. Bitcoin motsvarar alltså den fysiska 500-lappen, som i sig helt saknar värde.
Ett lands valuta har inte ett värde pga. en stat (vi själva) har beslutat det.

Ja, pengar är ett teknologi att spara vårt arbete vi gör i, istället för att byta varor och tjänster direkt med varandra. Vi lägger värdet i att bitcoin löser det på många sätt bättre än en 500lapp, ett av skälen är just att den inte har en utgivare - detta har väl du förstått?

Är vi i en öken utan vatten är 500 lappen lika värdelös som en bitcoin. Men varför vi ska lägga vikt i detta förstår jag inte?
Citera
2023-11-16, 04:12
  #2878
Medlem
SvenskHODLers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Det är ju ett intressant, nihilistiskt sätt att argumentera. Det finns ingen sanning och inget värde! Bara olika priser

Jag antar att det är denna sorts kognitiva dissonans som krävs för att fortsätta tro på bitcoin.
Det är inte kognitiv dissonans från bitcoiners. Det är österrik-ekonomisk teori.

Subjective Theory of Value
https://mises.org/library/subjective-value-theory
https://www.investopedia.com/terms/s...y-of-value.asp

Citat:
The subjective theory of value suggests that an object's value is not intrinsic but changes according to its context.

En annan intressant (men felaktig) värdeteori är den kommunistiska: Att om du lagt ner tid på något, så är det värdefullt. Många applicerar det på Bitcoin och tror att bitcoin får värde för att energi/proof of work har lagts ner.
Citera
2023-11-16, 06:43
  #2879
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenskHODLer
En annan intressant (men felaktig) värdeteori är den kommunistiska: Att om du lagt ner tid på något, så är det värdefullt. Många applicerar det på Bitcoin och tror att bitcoin får värde för att energi/proof of work har lagts ner.
Detta verkar vara den rådande teorin kring bitcoin, och inte någon österrikisk sådan, även om bitcoiners tror sig vara österrikiska "ekonomer". Det kokar alltså ner till att bitcoins värde består av konsensus hos en grupp människor (bortsett från den uppenbart bedrägliga marknaden som sätter "priset").

Den ovannämnda teorin är naturligtvis skrattretande.

Citat:
Ursprungligen postat av Zuppen
Ett lands valuta har inte ett värde pga. en stat (vi själva) har beslutat det.
Värdet består inte i beslutet, men att staten har bestämt vilken valuta som gäller är en förutsättning för värdet samhället i fråga.

Varför en fiatvaluta går att använda som pengar kan du läsa vidare om på egen hand, det är inte diskussionens ämne.
Citera
2023-11-16, 08:11
  #2880
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Nej, de har bestämt att det är just deras utgivna pengar som är valutan i samhället. Därav har valutan ett värde men pengarna i sig (”500-lappen”) inte har det. Bitcoin motsvarar alltså den fysiska 500-lappen, som i sig helt saknar värde.
Har staten beslutat att cigaretter på ett fängelse skall vara valutan, och att det är därför dom har ett mycket högre värde där än i vanliga samhället?

Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Värdet består inte i beslutet, men att staten har bestämt vilken valuta som gäller är en förutsättning för värdet samhället i fråga.
Varför en fiatvaluta går att använda som pengar kan du läsa vidare om på egen hand, det är inte diskussionens ämne.
USD funkar bra (ibland bättre än lokala valutan) i väldigt många länder. Hur får du ihop det med ditt resonemang om att staten bestämmer valutan?

Du bara hittar på vart eftersom, eller hur?
__________________
Senast redigerad av Leaston 2023-11-16 kl. 08:14.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback