Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-01-15, 12:25
  #133
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mtflash
Många bilar rullar länge i trafik. Inte omöjligt upp till 15-20 år.

Däremot så kommer nog fossilbilen gällande nyförsäljning att vara enormt nischad om 15-20 år (om den existerar alls).

Globalt så var elbilsförsäljningen 10% rena elbilar under 2022, vilket är en enormt stor andel och snabb framgång med tanke på alla U-länder i världen där de knappt säljs.

Man ser inga elbilar, eller väldigt få, i Europa. Bortsett från Norge och Sverige. Jag har varit i Portugal i tre veckor och sett Max 10 elbilar. I Spanien ser man färre än i Portugal. Dom ligger minst 10 år efter Sverige. Då tänker jag, varför? Södra Europa är inte U-länder. Dom kanske saknar tre fas in i husen och då kommer det att ta tid att få försäljning på elbilar om man inte kan ladda. Det finns stolpar att ladda på, men ingen laddar.

Väldigt få i Tyskland för den delen. Nederländerna har många, typ som Sverige.
Citera
2023-01-15, 12:49
  #134
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Slaskig
Man ser inga elbilar, eller väldigt få, i Europa. Bortsett från Norge och Sverige. Jag har varit i Portugal i tre veckor och sett Max 10 elbilar. I Spanien ser man färre än i Portugal. Dom ligger minst 10 år efter Sverige. Då tänker jag, varför? Södra Europa är inte U-länder. Dom kanske saknar tre fas in i husen och då kommer det att ta tid att få försäljning på elbilar om man inte kan ladda. Det finns stolpar att ladda på, men ingen laddar.

Väldigt få i Tyskland för den delen. Nederländerna har många, typ som Sverige.

Samma i Östeuropa. Åker flera hundra mil på polska Autostradan varje år och jag tror aldrig jag sett en elbil där. Man kan se någon enstaka Model S eller Renault Zoe i centrala Warszawa men annars är det extremt sällsynt.

Visst, de har det sämre ställt i allmänhet men jag ser gott om nya, dyra Mercedes och BMW. Såg min första nya M4 där i somras till exempel och det är inte alls ovanligt att bli omblåst av en 7-serie eller GLS av årets modell som ligger på 200+.
Citera
2023-01-15, 14:54
  #135
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av D.E
Samma i Östeuropa. Åker flera hundra mil på polska Autostradan varje år och jag tror aldrig jag sett en elbil där. Man kan se någon enstaka Model S eller Renault Zoe i centrala Warszawa men annars är det extremt sällsynt.

Visst, de har det sämre ställt i allmänhet men jag ser gott om nya, dyra Mercedes och BMW. Såg min första nya M4 där i somras till exempel och det är inte alls ovanligt att bli omblåst av en 7-serie eller GLS av årets modell som ligger på 200+.

Här ser jag primärt Tesla. Har inte sett en ID3 eller ID4 överhuvudtaget.
Har väldigt svårt att föreställa mig att man på EU nivå tycker att det är en bra idé att avveckla fossila drivmedel. Hela Europa stannar då.
Citera
2023-01-15, 15:29
  #136
Medlem
I sverige är det politiskt styrt, skämskudde om man kör annat än elbil.
Att sen kina startar några kolkraftverk i veckan blundar man för. Sveriges utsläpp är en piss i havet, spelar NOLL roll vad vi gör
Citera
2023-01-15, 15:38
  #137
Avstängd
Många överdriver om just elbilar..å på det en regering som dels hetsar oss att köpa elbil samtidigt som de tjänar multum på elskatterna nu..statskassan är skitbra nu fastän folket lider...helt sjukt ju. antalet elbilar i trafiken är kraftigt överdrivet enligt mig..här max 1% nu...ser dom rätt sällan...sen är snittsträckan för svennen ca 1100mil året...kan nog kvitta vilket drivmedel då...värdeminskningen service försäkring är de stora beloppen. hyra bil ännu dyrare.
Citera
2023-01-15, 15:43
  #138
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Slaskig
Man ser inga elbilar, eller väldigt få, i Europa. Bortsett från Norge och Sverige. Jag har varit i Portugal i tre veckor och sett Max 10 elbilar. I Spanien ser man färre än i Portugal. Dom ligger minst 10 år efter Sverige. Då tänker jag, varför? Södra Europa är inte U-länder. Dom kanske saknar tre fas in i husen och då kommer det att ta tid att få försäljning på elbilar om man inte kan ladda. Det finns stolpar att ladda på, men ingen laddar.

Väldigt få i Tyskland för den delen. Nederländerna har många, typ som Sverige.

Citat:
Ursprungligen postat av Foerbannad
I sverige är det politiskt styrt, skämskudde om man kör annat än elbil.
Att sen kina startar några kolkraftverk i veckan blundar man för. Sveriges utsläpp är en piss i havet, spelar NOLL roll vad vi gör

Pinsamt enögt svenska ja men det är ännu värre än så. Folkrika länder som Indien, Indonesien, Thailand liksom alla andra länder utom Kina i sydostasien + hela Afrika, hela central och Sydamerika d v s alla länder med hög tillväxt och enorm folkmängd liksom halva USA (fly over States) kommer att köra förbränningsbilar in i evigheten. Om inte annat för att på många ställen har de inte ens el som räcker till att koka riset. Att installera laddboxar ute i buschen är nog bara svenska MP som tror är möjligt.

Svenska journalister som intervjuar Toyota skakar på huvudet när Toyota säger just det. Varför skulle de sluta tillverka förbränningsbilar när efterfrågan kommer att vara enorm oavsett vad Greta, EU och Sverige säger.

Och som ni säger, en stor del av EU (söder om alperna och gamla öst) skiter fullständigt i elbilar till 2035. Det kommer inte att hända oavsett vad EU säger.

Så norra europa, Kalifornien, New York, Washington DC och andra enklaver kommer att tvinga fram elbilar just där. Tyska och svenska biltillverkare kommer enbart att tillverka elbilar och strunta i världsmarknaden. Toyota kommer återigen att ta över världsmarknaden.

För att komma till slutsatsen: Den som köper en ganska ny Dieselbil kommer snarast att kunna sälja den för mer än man köpt den för i Norrland eller söder/österut i Europa många år framåt.
Citera
2023-01-15, 15:48
  #139
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Immelman
Pinsamt enögt svenska ja men det är ännu värre än så. Folkrika länder som Indien, Indonesien, Thailand liksom alla andra länder utom Kina i sydostasien + hela Afrika, hela central och Sydamerika d v s alla länder med hög tillväxt och enorm folkmängd liksom halva USA (fly over States) kommer att köra förbränningsbilar in i evigheten. Om inte annat för att på många ställen har de inte ens el som räcker till att koka riset. Att installera laddboxar ute i buschen är nog bara svenska MP som tror är möjligt.

Svenska journalister som intervjuar Toyota skakar på huvudet när Toyota säger just det. Varför skulle de sluta tillverka förbränningsbilar när efterfrågan kommer att vara enorm oavsett vad Greta, EU och Sverige säger.

Och som ni säger, en stor del av EU (söder om alperna och gamla öst) skiter fullständigt i elbilar till 2035. Det kommer inte att hända oavsett vad EU säger.

Så norra europa, Kalifornien, New York, Washington DC och andra enklaver kommer att tvinga fram elbilar just där. Tyska och svenska biltillverkare kommer enbart att tillverka elbilar och strunta i världsmarknaden. Toyota kommer återigen att ta över världsmarknaden.

För att komma till slutsatsen: Den som köper en ganska ny Dieselbil kommer snarast att kunna sälja den för mer än man köpt den för i Norrland eller söder/österut i Europa många år framåt.

Kina är väl den största marknaden för elbilar om det inte ändrats.
Citera
2023-01-15, 16:01
  #140
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OriginalBiceps
Kina är väl den största marknaden för elbilar om det inte ändrats.

Ja? Därför skrev jag som jag skrev.

Men Kina är snart inte ens världens mest folkrika land.

Dessutom finns det inte en chans att elektrifiera hela bilbeståndet i ett så stort land hur mycket kolkraftverk de nu än bygger. Men jag kan hålla med om att de verkligen försöker. Men de kommer att behöva bränna enorma mängder kol för att hålla igång ens en del av den tänkta elbilsflottan
Citera
2023-01-15, 16:16
  #141
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OriginalBiceps
Kina är väl den största marknaden för elbilar om det inte ändrats.

En variant är att du räknar baklänges.

Det finns snart 8 Miljarder människor på jorden.

1,4 Miljarder vardera i Kina och Indien.
Nästa lika många i Afrika.
Sydostasien över 600 M
Syd/centralamerika ca 500 M
Pakistan/Bangladesh ca 500 M

Mängden bilar ökar just i dessa regioner och det är enbart Kina som har en elbilsstrategi. (och stagnerande befolkningstillväxt)
Övriga har en stark fordonstillväxt och dåligt med elinfrastrúktur.
och absolut inga tankar på elbilar. Vare sig till 2035 eller nån annan gång heller.
Undantagen kan bli storstäder som kan införa elbilstvång. Men på landsbygden är det helt enkelt omöjligt .

Man behöver inte vara Einstein för att kunna räkna ut att förbränningsmotorer kommer att gälla i det stora hela.

Vi i vår lilla el-bubbla kommer att köra på el men den stora framtida marknaden kommer att köra förbränningsmotorer.
Hur skulle det kunna bli något annat?
Citera
2023-01-15, 17:03
  #142
Medlem
Månsans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Immelman
En variant är att du räknar baklänges.

Det finns snart 8 Miljarder människor på jorden.

1,4 Miljarder vardera i Kina och Indien.
Nästa lika många i Afrika.
Sydostasien över 600 M
Syd/centralamerika ca 500 M
Pakistan/Bangladesh ca 500 M

Mängden bilar ökar just i dessa regioner och det är enbart Kina som har en elbilsstrategi. (och stagnerande befolkningstillväxt)
Övriga har en stark fordonstillväxt och dåligt med elinfrastrúktur.
och absolut inga tankar på elbilar. Vare sig till 2035 eller nån annan gång heller.
Undantagen kan bli storstäder som kan införa elbilstvång. Men på landsbygden är det helt enkelt omöjligt .

Man behöver inte vara Einstein för att kunna räkna ut att förbränningsmotorer kommer att gälla i det stora hela.

Vi i vår lilla el-bubbla kommer att köra på el men den stora framtida marknaden kommer att köra förbränningsmotorer.
Hur skulle det kunna bli något annat?

Inte bara det, den västerländska elbilsdrömmen bygger på att länderna som ska transformeras till att bli eldrivna har en utbyggd energiproduktion. Alltså att man kan ladda alla elstolpar med energi från vatten-, vind-, kol- eller kärnkraft. Så ser det inte alls ut globalt, det står inga färdiga kraftverk och väntar på att knäppas på och skicka ut el till massa elbilar.

Tvärtom, det finns oftast inte ett skvatt, inga kraftverk, ingen eldistribution och inga resurser eller ambitioner att ändra på förhållandet. En dieseldriven Toyota-pickup med bränsle i tanken funkar alltid finfint även med många mil till närmaste tätort. En Tesla funkar inte alls på de flesta ställen på jordklotet.

Förbränningsmotorn blir kvar i ytterligare hundratals år. Förbränningsmotorns geniala fördel att inte vara beroende av ett invecklat och dyrt nätverk av energidistribution gör att den lever vidare även om oljan börjar sina. Då kommer man producera bränslen till förbränningsmotorer syntetiskt.

Elbilar kommer stanna vid att vara en exklusiv, opraktisk stadspryl för rika länder med små avstånd och ett överskott på energi av olika slag.
Citera
2023-01-15, 17:30
  #143
Medlem
Elfordon är för mig ypperliga på rätt plats. Taxi, spedition och liknande som i princip har motorn igång timme efter timme, dag efter dag, där är det lättare att räkna hem miljövinster till skillnad från den elbil jag hade som gick ett par mil om dagen.
Så egentligen borde elbilar förbjudas om man inte kör tillräckligt mycket för att få miljövinst.

Min poäng är att de miljöpåverkande batterierna ska nyttjas till max.
Citera
2023-01-15, 17:47
  #144
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Månsan
Inte bara det, den västerländska elbilsdrömmen bygger på att länderna som ska transformeras till att bli eldrivna har en utbyggd energiproduktion. Alltså att man kan ladda alla elstolpar med energi från vatten-, vind-, kol- eller kärnkraft. Så ser det inte alls ut globalt, det står inga färdiga kraftverk och väntar på att knäppas på och skicka ut el till massa elbilar.

Tvärtom, det finns oftast inte ett skvatt, inga kraftverk, ingen eldistribution och inga resurser eller ambitioner att ändra på förhållandet. En dieseldriven Toyota-pickup med bränsle i tanken funkar alltid finfint även med många mil till närmaste tätort. En Tesla funkar inte alls på de flesta ställen på jordklotet.

Förbränningsmotorn blir kvar i ytterligare hundratals år. Förbränningsmotorns geniala fördel att inte vara beroende av ett invecklat och dyrt nätverk av energidistribution gör att den lever vidare även om oljan börjar sina. Då kommer man producera bränslen till förbränningsmotorer syntetiskt.

Elbilar kommer stanna vid att vara en exklusiv, opraktisk stadspryl för rika länder med små avstånd och ett överskott på energi av olika slag.

Ja och som sådan är det egentligen inget fel på elbilen.
Kan t ex bidra till att priset på olja kan hållas i skick.

Men det verkar som många på allvar tror att elbilen ska ta över på världsmarknaden.
Det kommer inte att hända av naturliga skäl.

Det svåra för tillverkarna blir nu hur de ska välja att lägga sin utveckling av modeller. Det är dyrt att hålla igång två eller tre olika drivlineplattformar.

Om de väljer (som Volvo) att enbart satsa på el så väljer man en viss marknad. Behöver kanske inte vara fel.
Men man måste förstå Toyota som går andra vägen för att sälja volym på världsmarknaden. Och då är det förbrännningsmotorer som gäller.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback