Tre dykare i allvarlig olycka på Värmdö. Två av dem avlidna. (2023-01-06)

Då pratar vi om olika bilder och du har med största sannolighet helt rätt i ditt påstående (med reservation för att jag inte sett just "din" bild)! Räddningstjänsten dyker med små dubbelpaket och kranarna i underkant medan de allra flesta civila dykare idag dyker med flaskor som har kranarna uppåt.

Den bild som diskuterats mest i tråden visade däremot en av de drabbades helgula dubbeltolvor.

Det jag menar är att det är essentiellt med hlr för att kunna få igång ett hjärta som stannat. Jag svarade någon som tyckte det var en dålig idé med hlr.

Nej du svarade på mitt inlägg där jag skrev: "Tycker mycket talar för akut sjukdom som hjärtstopp/hjärtattack / brustet blodkärl etc, sånt kan vara omöjligt att få igång hjärtat på utan hjärtstartare. "

Svara inte på sådant du inte kan och stå för din okunskap.

OnT: Väldigt märkligt detta fall, även om mycket talar för sjukdomsfall förklarar det svårligen att båda förolyckas. HÅller med någon som tidigare i tråden skrev att det var osannolikt. Hoppas vi får klarhet i vad som hänt, men det blir någon gång i framtiden kansek.

Du får nog skriva tydligare nästa gång och blir det missförstånd ska du inte läsa in mer i det och komma med beskyllningar.

Det faktum att två förolyckats talar mycket för att det i åtminstone ett av dödsfallen inte handlar om akut sjukdom. Det vore extremt osannolikt att båda två skulle drabbas av akut sjukdom med död som följd i samtidigt.

Att en av dem skulle ha drabbats av akut sjukdom är en spekulation lika plausibel som vilken annan som helst. Det som möjligen talar emot är att den personen då inte kunde tas upp och omhand av den/de andra. Det förefaller alltså som det i så fall är mer än ett akut sjukdomsfall som det handlar om, i andemeningen "något annat än sjukdom".

Här kommer då ännu en ren spekulation från min sida. Kvinnan har fått luftslut på botten, kommer inte upp, mannen får panik och simmar upp till ytan för att ropa på hjälp, gör en okontrollerad uppstigning med luftemboli som resultat. Kvinnan drunknar på botten, mannen dör vid ytan.

Jag har medvetet hållit mig från att spekulera tidigare i tråden, men jag tror inte att vi kommer komma så värst mycket längre med faktisk information om vad som hänt förrän #3:s berättelse kommer fram.

Den teori jag har i huvudet är ungefär lika svårbevisbar (och trolig) som din, men jag har ett par saker som talar till min teoris fördel:

Om uppgifterna i tråden stämmer har mannen i storleksordningen 18 års erfarenhet av dykning. I mina ögon är det inte en dykare som på grunt djup i öppet vatten okontrollerbart drar mot ytan och drar på sig emboli. Om det däremot är den förolyckade mannen som först råkar ut för ett medicinskt problem så skulle det kunna vara redan på vägen upp från det "första dyket". Vi vet nämligen inte hur pass väl teamet har kunna signalera med land, bara att de av någon anledning har tagit ett beslut att påbörja ett "andra" dyk för att eventuellt simma hem under vattnet. Om hela teamet inte tydligt signalerat med land att de är OK innan de går ner igen skulle det kunna vara så att dyk #2 inleds av att en av dykarna sjunker t.ex. pga sjukdom. Utrustningsrelaterade problem (t.ex. slut på gas under dyk #1) tror jag teamet hade klarat att reda ut eftersom de uppenbarligen kom tillbaka till ytan. Ett team om tre som tar sig tillbaka till ytan borde inte kunna tappa en person pga utrustningsproblem eftersom man säkerställer flytkraften på den drabbade personen innan man eventuellt släpper taget om den drabbade.

Hur som helst:
Alldeles oavsett om det (i mina ögon) medicinska problemet inträffar under första eller andra dyket är min teori i alla fall att mannen är den som råkar illa ut först. Åtminstone #3 och gissningsvis den senare avlidne kvinnan hjälper till att ta hand om mannen. I samband med detta separerar teamet, men i mina ögon borde en separation på 7m djup inte vara grundorsaken utan snarare effekten av kvinnans efterföljande problem.
Med tanke på att hon var en relativt oerfaren dykare har hon med största sannolikhet minst gas kvar i sina flaskor när dyk#2 påbörjas. Oavsett om mannens problem inträffade under uppstigningen på dyk#1 eller under dyk#2 blir det kaos och mitt i detta missar kvinnan att hon faktiskt andas flaskorna tomma.

I normalt sinnestillstånd märker man tydligt att det blir tyngre och tyngre att andas och man kan växla till att faktiskt trycka på hissknappen för att ta sig till ytan om man inte har någon kompis att ta gas från. Om luftstoppet däremot inträffar i samband med nedstigning och man redan har missat att avväga sig under denna nedstigning är man så pass tung att man måste ha sinnesnärvaro nog att faktiskt dumpa sina vikter för att kunna ta sig till ytan. Det är även relativt vanligt att mindre erfarna torrdräktsdykare har några kilo extra bly på sig för att underlätta inlärandet av torrdräktshanteringen. I ett slut-på-gas-scenario där dykaren redan är tung har man inte en chans att simma till ytan om man inte dumpar vikterna. Om #3 redan har händerna fulla med den förolyckade mannen har denne inte en chans att hjälpa kvinnan och gissningsvis märkte han inte ens där och då att kvinnan hamnade på botten och drunknade.

Ur ett längre historiskt perspektiv har vi sett flertalet olyckor där de drabbade faktiskt har både gas kvar i flaskorna och vikterna på sig när man hittar dem liggande på botten. Att komma ihåg att dumpa bältet när något går riktigt fel kräver att man har övat betydligt mer på det än att bara ha fått prova någon gång under grundkursen.

Om vi går tillbaka till mannen så borde han (om han var frisk) med råge uppfylla erfarenhetskraven för att tillsammans med #3 kunna bärga frun om det var så att hon var den som blev sjuk. Vi pratar 7-8 meters djup där hon hittades och det är i mina ögon extremt osannolikt att inte #3 och den förolyckade mannen hade klarat av den uppgiften. Om det dessutom hade varit så att problemet började med att kvinnan blev dålig och mannen trots allt (mot min förmodan) fick panik och drog mot ytan så skulle #3 ha kommit upp med kvinnan snarare än mannen.

Det skulle iofs kunna vara så att kvinnan fick problem och tappades bort, de övriga två letade ett tag och sen gick det åt skogen men jag kan inte se hur en så pass erfaren dykare skulle få sådan panik på 7 meters djup i öppet vatten att han lyckades skada sig själv under uppstigningen. Om jag tappat bort min livspartner på 7m djup hade jag garanterat letat tills sista pusten i mina flaskor var slut, men som erfaren dykare tar man sig upp från 7m djup genom att "hålla andan" (nåja) efter sista andetaget och kicka två gånger med fenorna mot ytan. Sen går det av sig självt.

Jag säger inte att din teori är omöjlig, men själv tror jag den är mindre sannolik utifrån vad vi tror oss veta om händelseförloppet.

Kommer vi att få reda på vad som hänt?

Du bör läsa tråden igen. Det är visst klarlagt att de bara hade OW, det går att söka i SSI:s databas. Det var i september förra året de certades som OW. Mannen hade även ett OW-cert (PADI) från 1991, däremot vet vi inte hur mycket han har dykt sedan dess. Troligtvis inte särskilt mycket eftersom han bevisligen valde att gå nybörjarkursen igen.

Jag vill inte spekulera kring händelseförloppet men om du tror att en erfaren dykare inte kan drabbas av panik även på grunda djup eller tom. i ytläge så har du begränsad kunskap om dykolyckor med dödlig utgång. Självklart är det mindre troligt att jag tappar all min inlärda kunskap än att en helt grön dykare gör det när paniken slår till men jag är ödmjuk inför insikten att det kan drabba även mig. Jag har läst tillräckligt många berättelser om dykolyckor.

De helgula dubbeltolvorna tillhörde troligtvis dykare nr 3. Så sent som den 10 december förekommer det förolyckade paret på bilder från en dykutflykt (lätt att hitta på en anhörigs Facebook men jag länkar inte här) där de båda hade enkel flaska. Flera i tråden har sett dessa bilder.

Tack anxypants för förtydligandet i ditt tidigare inlägg. Jag måste ha misstolkat uppgifterna om mannens certifiering och var övertygad om att referensen till hans SSI-kurs i höstas var en trådgroda som sedan korrigerades av någon med insyn som visste att han var utbildad redan 1991 (även om mitt minne av inlägget jag hängt upp mig på säger att det av någon anledning angavs som just +18 år sedan och inte en referens till 1991).

Med det sagt faller stora delar av min teori och det är mycket möjligt att även mannen kan ha råkat ut för något i panikväg.

Däremot håller jag fortfarande inte med om det du säger om panik. Dessvärre(?) har jag väldigt bra insyn när det gäller just olyckor inom dykningen då jag både utrett och skrivit olycks- och tillbudsrapporter efter alla möjliga typer av dykolyckor. Jag skriver inte detta för att på något sätt hävda att jag vet bättre än du, bara för att nyansera din bild av att jag har begränsad kunskap. För tydlighets skull kan jag lika gärna nämna att jag inte har någon som helst anknytning till utredningen av just denna olycka eller till dykare i de drabbades närhet.

Visst kan även erfarna dykare få panik *men* grundförutsättningen är att något fundamentalt nytt inträffar där man befinner sig, t.ex. att en dykare som inte har vana av att dyka inne i vrak lyckas förstöra sikten och helt plötsligt inte kan hitta ut. En fantastisk spännande och rolig utflykt förvandlas på ett fåtal sekunder till en mardröm, något som tyvärr inte är alldeles ovanligt.

Panik uppstår när man får slut på intränade processer och metoder för att lösa en situationen som man hamnat i, antingen på grund av att man planerat alldeles för dåligt och tagit för stora risker eller att man helt enkelt inte förstått vad man faktiskt ger sig in i (ofta kallat omedveten inkompetens). Ett exempel är många av de olyckor som med jämna mellanrum sker med sportdykare som omkommer i samband med dåligt planerade dyk i grottor i t.ex. Mexico där de tack vare dålig planering av guiden hamnar på fel ställe och tappar bort sig. En utbildad och erfaren grottdykare har en stor säck med lösningar på diverse vanligt och ovanligt förekommande problem i den aktuella miljön och så länge som det finns gas kvar i flaskorna och personen är frisk kommer denne dykare att göra allt för att försöka reda ut problemet. En dykare som inte är varken utbildad för eller har erfarenhet av denna typ av dykning löper dock väldigt stor risk att kliva över i panik innan man ens hinner bokstavera "blodtryckshöjning" oavsett om personen har gjort 50 eller 500 dyk på ett ljust och färgglatt korallrev innan.
Här hittar man ofta de omkomna dykarna utan naglar, med sönderklösta fingertoppar och med gas kvar i flaskorna, regulatorn utspottad och masken i pannan dvs personens psyke har gett upp och skickat in personen i panik trots att det faktiskt fanns tid kvar att lösa problemet.

Tillbaka till den typen av olycka som tråden gäller:
Även om den olycksdrabbade mannen efter din "nya" info till mig antagligen inte kvalar in i gruppen "erfarna dykare" påstår jag ändå att en dykare som klassas som erfaren av t.ex. den aktuella platsens typ av dykning inte ska hamna i panik ens om gasen tar slut på 7 meters djup och livspartnern är borttappad. En sådan dykare borde inte ha några som helst problem att göra en fri uppstigning på sista andetaget och ändå ta sig säkert till ytan och där kunna säkra sin flytkraft.
Om mitt påstående däremot är relevant för just den här olyckan vet vi inte utan att ha tillgång till den förolyckade mannens faktiska erfarenhet, både totalt sedan första certifiering och på senare tid. Dina uppgifter gör det däremot betydligt mindre sannolikt.