Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2023-01-05, 16:13
  #1
Medlem
RobbanUCs avatar
Frankrike har tagit beslutet att skicka stridsfordon av typ AMX-10 RC (RC=Rous Canon - hjulburen kanon) för att som man kallar det "hjälpa" Ukraina.
Detta är i princip en 105mm kanon av typ mediumtryck monterad på ett 6-hjuligt chassie med relativt låg/otillräcklig skyddsnivå. Frontalt 23mm AP och runtom i övrigt 14.5mm. Mot moderna pansarvapen, minor och RPG NOLL skydd. Kompletterande beväpning en koaxialt monterad 7.62. Besättning 3 personer.

Frågeställningar/diskussionsunderlag:
1: Är detta något som kommer göra skillnad på slagfältet, stor liten eller ingen alls?
2: Har Frankrike på detta sätt "gjort sitt" och kan hålla näsan i vädret genom att skicka gammalt skrot från 1970-talet till ett modernt krig?
3: Hur kommer de Ukrainska styrkorna se på detta då de inte är särskilt skyddade i dessa gamla burkar, eufori eller ilska mot "Fransosernas gåvor"?
4: Kommer det finnas passande 105mm ammunition i tillräcklig mängd för dessa?
5: hur blir det med reservdelar/reparationer och framför allt däck till dessa?
6: Från vissa håll framförs att detta blir en logistisk mardröm, kan det vara sant?
7: Det har framförts synpunkter att ett tungt hjulburet fordon av denna sort inte passar på ukrainska leråkrar sk. "rasputitsa" utan kör fast, finns det det risk för det?
https://www.youtube.com/watch?v=E3iAgw6bpOM
__________________
Senast redigerad av RobbanUC 2023-01-05 kl. 16:22.
Citera
2023-01-05, 16:22
  #2
Medlem
Amfibieförmåga och snabba på land även på skogsvägar.
Mtp att orcherna nu sätter in stridsvagnar från 60-talet så lär modern ammo i en 105mm göra nog med skada.
För snabb överaskande över vattendrag och slå från sidan.
Citera
2023-01-05, 16:45
  #3
Avstängd
Jag tror det handlar mer om rörlighet och att snabbt komma till skott än maximalt skydd. Amfibieflörmåga är inte heller illa i ett land fullt med vattendrag. Pansaret är väl i paritet med de flesta andra lätta pansarfordon, men den är utrustad med en förhållandevis kraftig kanon. 105mm tar allt ryskt pansar, åtminstone i sidan.
Citera
2023-01-05, 16:51
  #4
Medlem
Astralhopps avatar
På ett någorlunda hårt fruset väglag så kan dessa fordon göra märkbar skada. Man har tydligen byggt om tornen som har blivit högre enligt inslaget.
Citera
2023-01-05, 16:52
  #5
Medlem
Bubba00s avatar
Finns redan tråd https://www.flashback.org/p82998560#p82998560
Citera
2023-01-05, 16:55
  #6
Medlem
Jeff.Becks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RobbanUC
Frankrike har tagit beslutet att skicka stridsfordon av typ AMX-10 RC (RC=Rous Canon - hjulburen kanon) för att som man kallar det "hjälpa" Ukraina.
Detta är i princip en 105mm kanon av typ mediumtryck monterad på ett 6-hjuligt chassie med relativt låg/otillräcklig skyddsnivå. Frontalt 23mm AP och runtom i övrigt 14.5mm. Mot moderna pansarvapen, minor och RPG NOLL skydd. Kompletterande beväpning en koaxialt monterad 7.62. Besättning 3 personer.

Frågeställningar/diskussionsunderlag:
1: Är detta något som kommer göra skillnad på slagfältet, stor liten eller ingen alls?
2: Har Frankrike på detta sätt "gjort sitt" och kan hålla näsan i vädret genom att skicka gammalt skrot från 1970-talet till ett modernt krig?
3: Hur kommer de Ukrainska styrkorna se på detta då de inte är särskilt skyddade i dessa gamla burkar, eufori eller ilska mot "Fransosernas gåvor"?
4: Kommer det finnas passande 105mm ammunition i tillräcklig mängd för dessa?
5: hur blir det med reservdelar/reparationer och framför allt däck till dessa?
6: Från vissa håll framförs att detta blir en logistisk mardröm, kan det vara sant?
7: Det har framförts synpunkter att ett tungt hjulburet fordon av denna sort inte passar på ukrainska leråkrar sk. "rasputitsa" utan kör fast, finns det det risk för det?
https://www.youtube.com/watch?v=E3iAgw6bpOM

De är nog mest symboliska, USA verkar skicka Bradley's och det var nog under förbehåll att andra länder också skulle skicka tyngre fordon. AMX är ett spaningsforum med hög toppfart och gjort för snabba attacker.
Citera
2023-01-05, 17:31
  #7
Moderator
Sgt.Blands avatar
Det pågår ju en stor debatt i Tyskland angående att de hittills stoppar länder från att skicka Leopard MBT till Ukraina. Och nu detta franska bidraget kan tydligen klassas enligt Nato som "Battle Tank" om man lusläser reglementet haha.

https://twitter.com/patriot_singles/...23828338270208
__________________
Senast redigerad av Sgt.Bland 2023-01-05 kl. 17:33.
Citera
2023-01-05, 17:50
  #8
Medlem
DirtyDiggerNicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RobbanUC
Frankrike har tagit beslutet att skicka stridsfordon av typ AMX-10 RC (RC=Rous Canon - hjulburen kanon) för att som man kallar det "hjälpa" Ukraina.
Detta är i princip en 105mm kanon av typ mediumtryck monterad på ett 6-hjuligt chassie med relativt låg/otillräcklig skyddsnivå. Frontalt 23mm AP och runtom i övrigt 14.5mm. Mot moderna pansarvapen, minor och RPG NOLL skydd. Kompletterande beväpning en koaxialt monterad 7.62. Besättning 3 personer.

Frågeställningar/diskussionsunderlag:
1: Är detta något som kommer göra skillnad på slagfältet, stor liten eller ingen alls?
2: Har Frankrike på detta sätt "gjort sitt" och kan hålla näsan i vädret genom att skicka gammalt skrot från 1970-talet till ett modernt krig?
3: Hur kommer de Ukrainska styrkorna se på detta då de inte är särskilt skyddade i dessa gamla burkar, eufori eller ilska mot "Fransosernas gåvor"?
4: Kommer det finnas passande 105mm ammunition i tillräcklig mängd för dessa?
5: hur blir det med reservdelar/reparationer och framför allt däck till dessa?
6: Från vissa håll framförs att detta blir en logistisk mardröm, kan det vara sant?
7: Det har framförts synpunkter att ett tungt hjulburet fordon av denna sort inte passar på ukrainska leråkrar sk. "rasputitsa" utan kör fast, finns det det risk för det?
https://www.youtube.com/watch?v=E3iAgw6bpOM

Det finns faktiskt en vettig frågeställning i det här. Kan vissa tjänster vara en gentjänst även om intentionen är god?

Det finns en hel del materiel som skulle ha kunnat skickas utan att det påverkar givarlandets försvarsförmåga alls. AMX 10 RC är en sådan produkt då den håller på att avvecklas i Frankrike och bytas ut.

Är en produkt undermålig så blir den en belastning i stället för en tillgång men i detta fall så skulle jag säga att AMX 10 RC ändå sladdar in på tillgångssidan.

Detta för att den dels är moddad 2010 och att den ställs mot ryska plattformar som inte är speciellt moderna heller. Därmed skulle jag säga att den är helt ok, men användningen av dem måste ske med viss list.

Det finns en liknande amerikansk plattform M1128 Stryker, och även den håller på att rangeras ut i USA, men den är erkänt kass och därför har man nog valt att inte bistå med den.

Beslutet att inledningsvis via trepartsbyten skicka mer av T-72or och liknande var nog vettigt. Dessa kunde användas direkt och servicelinje var redan på plats.

På lång sikt så skulle en stor mängd riktigt moderna vagnar vara extremt bra. De kräver dock en lång utbildningstid då vagnen inte är bättre än sin besättning.

Det är tråkigt att Sverige sumpade chansen att visa vad CV9040 går för. Vi (eller Skandinavien gemensamt) hade kunnat skicka 200st och ändå återanskaffa innan ryssen hunnit ta sig över Östersjön. Det hade inneburit:

- jobb för Hägglunds
- MKIV varianten för Svenska Förband
- Historiskt visat utan tvivel att Sverige stod på rätt sida. En gåva som svenskar om 75 år hade kunnat känna historisk stolthet för
- skapade nya exportmöjligheter för Hägglunds då en vagn som visat att den kan på slagfältet säljer bättre än en vagn som visar vad den kan i en powerpoint.
- och fram för allt: En utökad förmåga för Ukraina - på riktigt

Nu verkar Bradley vara på väg in så Sverige missade chansen, och återigen så var vårt land inget annat än "lagom".
Ulf Kristersson är helt enkelt ynklig.
__________________
Senast redigerad av DirtyDiggerNick 2023-01-05 kl. 17:55.
Citera
2023-01-05, 18:25
  #9
Moderator
Sgt.Blands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DirtyDiggerNick
Det är tråkigt att Sverige sumpade chansen att visa vad CV9040 går för. Vi (eller Skandinavien gemensamt) hade kunnat skicka 200st och ändå återanskaffa innan ryssen hunnit ta sig över Östersjön. Det hade inneburit:

- jobb för Hägglunds
- MKIV varianten för Svenska Förband
- Historiskt visat utan tvivel att Sverige stod på rätt sida. En gåva som svenskar om 75 år hade kunnat känna historisk stolthet för
- skapade nya exportmöjligheter för Hägglunds då en vagn som visat att den kan på slagfältet säljer bättre än en vagn som visar vad den kan i en powerpoint.
- och fram för allt: En utökad förmåga för Ukraina - på riktigt

Nu verkar Bradley vara på väg in så Sverige missade chansen, och återigen så var vårt land inget annat än "lagom".
Ulf Kristersson är helt enkelt ynklig.
Ja och de pansarfordon som nu förmodligen kommer att skickas till UAF som denna franska och även Bradley och Marder är ju nedlagda i produktion sen över tio år. Leopard 2 tillverkas dock fortfarande har jag för mig. CV90 tillverkas ju fortfarande också och är en av kandidaterna till att ersätta Bradley. Ser ut att bli tredje gången nu som Usa räddar oss ifrån fascistisk aggression tyvärr.
__________________
Senast redigerad av Sgt.Bland 2023-01-05 kl. 18:33.
Citera
2023-01-05, 18:49
  #10
Avstängd
Idiot sverige. Sænd CV90 før helvete!!!
Citera
2023-01-05, 18:54
  #11
Moderator
Sgt.Blands avatar
Nu meddelar Bloomberg att det ryktas att Usa och Tyskland ska göra ett uttalande senare idag angående att skicka Bradley och Marder till UAF. Börjar brännas lite nu alltså.

Citat:
In an announcement that may come as soon as Thursday, the US will send Bradley Fighting Vehicles while Germany is expected to send its Marder vehicles, said the people, who asked not to be identified discussing deliberations that are still private.

https://www.bloomberg.com/news/artic...r-arms-upgrade
Citera
2023-01-07, 01:29
  #12
Moderator
Sgt.Blands avatar
Dessa franska pansarfordonen är rätt så fräcka ändå. Gåt att köra i rätt så dåligt underlag också trots att de är hjulbaserade. Finns snökedjor också!! Släpptes en liten film nyss som visar de rätt så bra "in action".

https://youtu.be/sD6YSAWHt74
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback