Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-01-03, 09:00
  #1
Medlem
Severlohs avatar
Som rubriken lyder. Varför sätta en haubits på en tungt bepansrad stridsvagn med alla kostnader det innebär i inköp och bränsleförbrukning när kanonen har så pass lång räckvidd att den ändå inte behöver befinna sig precis i fronten?

Att bara sätta en haubits på en lastbil, som Archer, är väl billigare i inköp och drift?

För de är väl inte menade att användas till att med direkt eld bekämpa fientliga stridsvagnar också?

Exempel:

2S19 Msta-S (rysk): https://sv.m.wikipedia.org/wiki/2S19_Msta-S

Panzerhaubitze 2000 (tysk): https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Panzerhaubitze_2000

Archer (svensk): https://sv.m.wikipedia.org/wiki/BAE_Systems_Archer
Citera
2023-01-03, 09:18
  #2
Medlem
T-80Us avatar
De är inte särskilt tungt bepansrade. Skyddsnivån är runt splitter och/eller finkalibrig eld.
Citera
2023-01-03, 09:48
  #3
Medlem
Ett vanligt sätt att bekämpa artilleri är att lokalisera dem och skjuta dem med sitt eget artilleri. Nuförtiden är det vanligt med artillerilokaliseringsradar som från inkommande fientlig artillerield kan räkna ut vart granater kom ifrån och ge koordinater att skjuta tillbaka på inom minuter.

De behandlade haubitsarna är som nämt inte särskilt tungt bepansrade, de är bepansrade nog att vara skyddade från splitter från fiendens moteld i första hand.
Citera
2023-01-03, 10:25
  #4
Medlem
Severlohs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av meanmanturbo
Ett vanligt sätt att bekämpa artilleri är att lokalisera dem och skjuta dem med sitt eget artilleri. Nuförtiden är det vanligt med artillerilokaliseringsradar som från inkommande fientlig artillerield kan räkna ut vart granater kom ifrån och ge koordinater att skjuta tillbaka på inom minuter.

De behandlade haubitsarna är som nämt inte särskilt tungt bepansrade, de är bepansrade nog att vara skyddade från splitter från fiendens moteld i första hand.

Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
De är inte särskilt tungt bepansrade. Skyddsnivån är runt splitter och/eller finkalibrig eld.

Men med tanke på vilken precision och kraft modernt artilleri har så gör väl eventuell bepansring ingen skillnad om de blir beskjutna av fientligt artilleri? Deras riktiga skydd ska väl vara mobilitet, alltså att de ska skjuta och sen dra direkt?
En någorlunda direkt träff från en fientlig haubits bör ju slå ut både Archer och PhZ 2000 oavsett.
Citera
2023-01-03, 10:35
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Severloh
Men med tanke på vilken precision och kraft modernt artilleri har så gör väl eventuell bepansring ingen skillnad om de blir beskjutna av fientligt artilleri? Deras riktiga skydd ska väl vara mobilitet, alltså att de ska skjuta och sen dra direkt?
En någorlunda direkt träff från en fientlig haubits bör ju slå ut både Archer och PhZ 2000 oavsett.
Om man inte skjuter styrd specialgranater kan man enkelt säga att skillnaden inte är så stor mellan 1980 och nu. Man skjuter på tror om 300-700m. Så man har god chans att klara sig framför allt har ett bandfordon vissa fördelar framkomlighet och kan dela reservdelar med sina stridsvagnskusiner.
Citera
2023-01-03, 11:07
  #6
Medlem
Ukraina är nog glada för att dom fick svenska Arthur systemet av Britterna i höstas.
Inte lika kul att vara Rysk artillerist längre.
Citera
2023-01-03, 11:38
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Severloh
Men med tanke på vilken precision och kraft modernt artilleri har så gör väl eventuell bepansring ingen skillnad om de blir beskjutna av fientligt artilleri? Deras riktiga skydd ska väl vara mobilitet, alltså att de ska skjuta och sen dra direkt?
En någorlunda direkt träff från en fientlig haubits bör ju slå ut både Archer och PhZ 2000 oavsett.

Precisionstyrd ammunition som nämnts är fortfarande mycket dyrare och utgör en minoritet av all granater. Om man skulle tvinga fienden att använda precisionsgranater för moteld kan det i sig vara värt bepansringen.
Citera
2023-01-03, 15:01
  #8
Medlem
The-Zombie-Hosts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Severloh
Varför sätta en haubits på en tungt bepansrad stridsvagn med alla kostnader det innebär i inköp och bränsleförbrukning när kanonen har så pass lång räckvidd att den ändå inte behöver befinna sig precis i fronten?

Det är av ungefär samma skäl som det blir en stor skillnad att transportera trupp i splitterskyddade fordon istället för bandvagnar av plast. Om artilleripjäsen har en grundläggande tålighet mot splitter och handeldvapen blir systemet oerhört mycket mindre känsligt för motverkan, vilket kan förbättra hur man kan och vågar uppträda.
Citera
2023-01-04, 01:00
  #9
Moderator
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Severloh
Men med tanke på vilken precision och kraft modernt artilleri har så gör väl eventuell bepansring ingen skillnad om de blir beskjutna av fientligt artilleri? Deras riktiga skydd ska väl vara mobilitet, alltså att de ska skjuta och sen dra direkt?
En någorlunda direkt träff från en fientlig haubits bör ju slå ut både Archer och PhZ 2000 oavsett.
Som påpekats så är de inte tungt bepansrade som en stridsvagn, de har liknande skyddsnivå som ett pansarskyttefordon, och av samma skäl. De klarar handeldvapen, tunga kulsprutor och splitter, vilket innebär att fienden måste få direktträffar med vapen särskilt avsedda för att bekämpa pansarfordon, vilket gör dem immuna mot en väldigt stor del av det som slår ut oskyddade fordon och infanteri.

Archer är också bepansrad mot splitter och finkalibriga vapen f ö.
Citera
2023-01-04, 09:12
  #10
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av meanmanturbo
Precisionstyrd ammunition som nämnts är fortfarande mycket dyrare och utgör en minoritet av all granater. Om man skulle tvinga fienden att använda precisionsgranater för moteld kan det i sig vara värt bepansringen.

Du pekar på varför rörlighet numera är lika viktigt som splitterskydd. Kan man skjuta slutfasstyrd pansarbrytande ammunition (typ: BONUS) hjälper inte pansarskydd. Sådan ammunition skjuter man om man vet (med i alla fall någon säkerhet) att man har stridsfordon i målområdet. Är det konventionellt artilleri man vill motverka skall man såklart skjuta spräng tills man blir blå i ansiktet - målsökande är ett rent slöseri.

Det här kan man inte veta ens om man har sin artillerispaning i ordning, man kan bara veta att artilleri skjuts, men inte från vilken plattform (rörlig, dragen, fast) (man kan dock dra vissa slutsatser av annan spaning, till exempel om man vet något om vilka artilleriförband som finns i området och hur de är beväpnade). Artillerispaning kan skilja på kaliber, men exempelvis 15.2 kan komma från flera sorters pjäser - inte alldeles lätt att veta enkom på kastparabeln.
__________________
Senast redigerad av Bergakungen 2023-01-04 kl. 09:40. Anledning: Oklar syftning
Citera
2023-01-04, 19:30
  #11
Moderator
Eerieyes avatar
Vi har ju stridens tre grundelement: Eld, rörelse och skydd.

När det gäller självgående tungt artilleri så verkar jämvikten nu glida mot rörlighet. USA vill ju t ex ha hjulgående splitterskyddat i sina strykerbrigader.

Hjulgående artilleri är helt enkelt på modet nu.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback