Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2023-01-04, 11:45
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheDork
Jag har ingen direkt källa mer än diverse artiklar men det verkar som om ryska specialförbanden lidit väldigt svåra förluster. Det stod en hel del om hur ryska sabotageförband nedkämpades i Kiev under början av invasionen. Sen kastades "Spetsnas" in som rena linjeförband när vanliga förband "svek" och drog sig tillbaka.

Sen är det alltid en fråga vad som är, i våra ögon, specialförband (typ SAS, SOG, Delta force osv) och vad som är välutbildade spaningsförband. ryssarna kallar ju det mesta spetznaz. Dvs även det som vi mer skulle kalla spaningsförband.

Att röra sig oupptäckt i ett land i krig är nog väldigt väldigt svårt. Det är checkpoints överallt som letar efter vältränade män i grupp i fordon. Att röra sig till fots i skogar och liknande är också svårt, det dräller av folk även i skogar ibland och hastigheten man rör sig i är inte hög. Rörligheten blir inte direkt stor om man rör sig 2-3 km/h under dygnets mörka timmar...

Vidare undrar jag om ryssarna också, doktrinmässigt, använder fjärrspaningsförband som väst gör. De kan ju inte direkt leda in precisionsvapen eftersom ryssen inte har så mycket av den varan, eller kompetensen att släppa några.

Så är det. Det är svårt att jämföra med västerländska specialförband, av flera anledningar. Den första, som du identifierar, är att Spetsnaz fyller en rad olika roller som åtminstone i väst inte är förknippade med specialförband (t.ex spaning, men också polisiära funktioner som i SOBR). Därtill är det nog också precis så som du säger att den ryska försvarsledningen inte är tillräckligt kompetenta eller har ordentliga resurser för att genomföra specialoperationer i större omfattning utan lång förberedelse, vilket leder till att de används som vanliga skyttesoldater osv. Ryssland har ju traditionellt heller ingen samordnad understödsfunktion, utan förband får oftast "klara sig själva" eller samarbeta med förband som är villiga att delta med dom. Från ett västerländskt perspektiv är detta ofta svårbegripligt, men är en anledning till att olika förband från olika delar kan ha helt olika förutsättningar när det kommer till utrustning, personal och till och med uppgifter.

Den del av Rysslands specialförband som närmast går att jämföra med västerländska diton (dvs. har specialförbandsuppgifter och inte ligger under inrikesministeriet - FSB eller motsv.) har jag fått för mig är ganska liten, men det är svårt att avgöra.
Citera
2023-01-04, 13:27
  #26
Medlem
ReijoHervonens avatar
Under den första veckan av invasionen försökte ryssarna flyga in ett transportplan fullt av Spetznaz till Hostomel flygfältet. Det sköts ner med 150 döda elitsoldater som resultat. Ryssarna vågar nog inte använda sina "elit"trupper vid den absoluta fronten då dom är rädda att fasaden ska rämna.
Citera
2023-01-04, 15:19
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zapohd
Så det var med bravur som 1a gardespansararmé misslyckades att inta Charkiv och även ge upp Charkiv oblast efter Ukrainas motoffensiv.

Ja. 1:a Gardes har/hade i grunden två uppgifter de skulle vara bäst på, först att anfalla och bryta igenom motståndarens linjer för att öppna väg för andra förband. Ungefär som vid anfallet mot Charkiv. Deras andra uppgift var att vara motanfallsstyrka om en fiende bröt igenom de ryska linjerna. De skulle då krossa det fientliga anfallet genom motanfall. Ungefär som vid "Kupiansk sprinten".

De misslyckades kapitalt med BÅDA sina uppgifter som de tydligen skulle vara bäst på...

Sen kan de definitionsmässigt inte vara ett specialförband. De skulle kunnat vara ett elitförband men inte specialförband. Detta med definitionen av elit att man är väldigt duktig på sin/sina uppgifter.
Citera
2023-01-04, 15:27
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheDork
Ja. 1:a Gardes har/hade i grunden två uppgifter de skulle vara bäst på, först att anfalla och bryta igenom motståndarens linjer för att öppna väg för andra förband. Ungefär som vid anfallet mot Charkiv. Deras andra uppgift var att vara motanfallsstyrka om en fiende bröt igenom de ryska linjerna. De skulle då krossa det fientliga anfallet genom motanfall. Ungefär som vid "Kupiansk sprinten".

De misslyckades kapitalt med BÅDA sina uppgifter som de tydligen skulle vara bäst på...

Sen kan de definitionsmässigt inte vara ett specialförband. De skulle kunnat vara ett elitförband men inte specialförband. Detta med definitionen av elit att man är väldigt duktig på sin/sina uppgifter.

1:a gardes var eliten att köra i räta linjer på röda torget.

I övrigt så har de lyckats ungefär lika dåligt som resten av de ryska styrkorna.
Citera
2023-01-04, 15:36
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av armatura
Så är det. Det är svårt att jämföra med västerländska specialförband, av flera anledningar. Den första, som du identifierar, är att Spetsnaz fyller en rad olika roller som åtminstone i väst inte är förknippade med specialförband (t.ex spaning, men också polisiära funktioner som i SOBR). Därtill är det nog också precis så som du säger att den ryska försvarsledningen inte är tillräckligt kompetenta eller har ordentliga resurser för att genomföra specialoperationer i större omfattning utan lång förberedelse, vilket leder till att de används som vanliga skyttesoldater osv. Ryssland har ju traditionellt heller ingen samordnad understödsfunktion, utan förband får oftast "klara sig själva" eller samarbeta med förband som är villiga att delta med dom. Från ett västerländskt perspektiv är detta ofta svårbegripligt, men är en anledning till att olika förband från olika delar kan ha helt olika förutsättningar när det kommer till utrustning, personal och till och med uppgifter.

Den del av Rysslands specialförband som närmast går att jämföra med västerländska diton (dvs. har specialförbandsuppgifter och inte ligger under inrikesministeriet - FSB eller motsv.) har jag fått för mig är ganska liten, men det är svårt att avgöra.

Sen är det väl även överlag en kulturell skillnad på hur man ser på ledningen av förbanden som spelar in och gör det svårt att jämföra ryska special förband med västerländska.

I västerländska förband får ju befälen ända ned på plutonsnivå en uppgift att lösa. Hur de löser den är mindre viktigt men de ska ske utifrån förutsättningarna de har (underhåll, stöd osv)

Ryska förband känns mer toppstyrda, dvs att högre befäl tar beslut som västerländska befäl eller till och med enskilda soldater normalt skulle ta själva.
Citera
2023-01-04, 15:38
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zapohd
1:a gardes var eliten att köra i räta linjer på röda torget.

I övrigt så har de lyckats ungefär lika dåligt som resten av de ryska styrkorna.

Yepp, de skämde verkligen ut sig. Speciellt vid de Ukrainska motanfallet. det var ju EXAKT den situationen de skulle vara kungar på, så blev de hårt och metodiskt knullade i stjärten... En sak om de hade försökt och stridit och dött men att fly utan sina fordon... Sjukt förnedrande.
Citera
2023-01-04, 16:49
  #31
Avstängd
F.Hansens avatar
Tillgången på ny och billig teknologi har väll gjort att det är i princip omöjligt för jägarförband att smyga fram även om detta görs enligt konstens alla regler?

T ex drönare, värmekamror.

Dessutom är väll guerillakrigsföring som mest användbar vid reträtt eller då motståndarens försvarsförmåga är kraftigt nedsatt?

Dvs om ukrainarna bunkrat in sig rejält kan inga jägarförband smyga in eftersom varje uppdrag är ett kamikazeuppdrag på riktigt.
Citera
2023-01-05, 11:08
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av F.Hansen
Tillgången på ny och billig teknologi har väll gjort att det är i princip omöjligt för jägarförband att smyga fram även om detta görs enligt konstens alla regler?

T ex drönare, värmekamror.

Dessutom är väll guerillakrigsföring som mest användbar vid reträtt eller då motståndarens försvarsförmåga är kraftigt nedsatt?

Dvs om ukrainarna bunkrat in sig rejält kan inga jägarförband smyga in eftersom varje uppdrag är ett kamikazeuppdrag på riktigt.

Mja, visst finns det nya utmaningar, men dessa teknologier är inte tillgängliga på bred front hos alla ryska förband. Samtidigt är Ukraina ett väldigt stort land, och det finns väldigt stora ytor både mellan ukrainska och ryska förband, och mellan olika ryska/ukrainska förband. Om något finns det idag en större möjlighet att utnyttja spaningsenheter i gränslandet än tidigare, eftersom utspridda enheter blir väldigt utsatta.
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback