Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-01-02, 20:24
  #13
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Det bästa vore att rösta under internationell observation istället för västs mantra "Ukraina bestämmer själva, och vi betalar".

Ironiskt nog hade östra Ukraina antagligen varit ryskt vid det här laget om Ryssland hade valt den "legala" vägen 2014 och stött fredliga separatiströrelser och propsat på riktiga folkomröstningar om områdets framtid. Det finns (fanns?) en genuin önskan att vara ryssar snarare än ukrainare i Donbas-regionen. Och Rysslands enorma politiska kapital (framförallt en säkerhetsrådsplats) hade gjort det förhållandevis enkelt att kräva saker gentemot sin politiskt svaga västra granne.

Det här alternativet verkar aldrig ha föresvävat Ryssland. Jag gissar att den ryska ledningen har ett närmast obefintligt intresse för den ryskspråkiga civilbefolkningen i Ukraina. Ingenting den har gjort det senaste året tyder på några särskilda omsorger i den riktningen. Putin verkar tvärtom vara någon sorts övervintrad realpolitiker från 1800-talet.

Citat:
Ursprungligen postat av manfredkaltz
Civila offer är så gott som oundvikliga i krig. Men Ryssarna bombar inte civila med flit som Ukraina gjort och gör i Donbas.

Du har inga belägg för att Ukraina bombat civila med flit i Donbas. Det är nämligen ingenting som har observerats av OSSEs observatörer (åtminstone inte de senaste åren), vilket med stor sannolikhet betyder att det aldrig har hänt.
__________________
Senast redigerad av stilicho 2023-01-02 kl. 20:27.
Citera
2023-01-02, 21:20
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av manfredkaltz
Ja det är så det fungerar. Vad har du för naiv bild av hur Världen fungerar? Ukraina har valt krig istället för samarbete med ryssen. Nu skördar man dess frukter.

Ja det var en maffig invasion av Ryssland som Ukraina startade där i början av februari förra året! Måste vara spännande att vara så sjuk i huvudet så man tror det.
Citera
2023-01-02, 21:35
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jan-A
HELT osannolikt att UA attackerar civila mål RU, de skulle riskera allt stöd de har.
Skulle vara någon enstaka raket då av misstag.
Det kliar i fingrarna på dem att göra det, men USA har säkerligen förbjudit det, och eftersom de slåss med NATO-vapen, NATO-pengar och NATO-ammunition så...

Kiev har ju försökt med false flag ett par gånger för att dra in NATO mer öppet i kriget och därmed själva få större utrymme.
Citera
2023-01-02, 21:54
  #16
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Ironiskt nog hade östra Ukraina antagligen varit ryskt vid det här laget om Ryssland hade valt den "legala" vägen 2014 och stött fredliga separatiströrelser och propsat på riktiga folkomröstningar om områdets framtid. Det finns (fanns?) en genuin önskan att vara ryssar snarare än ukrainare i Donbas-regionen. Och Rysslands enorma politiska kapital (framförallt en säkerhetsrådsplats) hade gjort det förhållandevis enkelt att kräva saker gentemot sin politiskt svaga västra granne.

Det här alternativet verkar aldrig ha föresvävat Ryssland. Jag gissar att den ryska ledningen har ett närmast obefintligt intresse för den ryskspråkiga civilbefolkningen i Ukraina. Ingenting den har gjort det senaste året tyder på några särskilda omsorger i den riktningen. Putin verkar tvärtom vara någon sorts övervintrad realpolitiker från 1800-talet.


Ja, Ryssland spelade knappast sina kort rätt 2014. Är det inte oftast så i stora krig? Det var egentligen ingen som riktigt ville ha varken WW1 eller WW2 heller. Hitler ville nog ha ett stort krig med Sovjet, men knappast sätta världen i brand.
Citera
2023-01-02, 22:40
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av manfredkaltz
Ja det är så det fungerar. Vad har du för naiv bild av hur Världen fungerar? Ukraina har valt krig istället för samarbete med ryssen. Nu skördar man dess frukter.

Ukraina valde fred. Ryssland valde ensidigt krig.
Citera
2023-01-02, 23:16
  #18
Medlem
Newkies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niggward
Då är det nog ute med Ukraina. Ryssland hade fullt mobiliserat och väst hade inte vågat gå emot.

Putin hoppas nog det sker

Vad är det Ryssland ska mobilisera? Flyende nakna ryssar utan vapen och mat?

Det är tomt i förråden. Man mobiliserar folk med mossin nagant från sent 1800-tal och ber dom köpa egna strumpor och uniformer.

Man fältar 60 år gamla stridsvagnar. Ryssland har snart bara atomvapnen kvar.
Citera
2023-01-03, 00:01
  #19
Medlem
Niggwards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Newkie
Vad är det Ryssland ska mobilisera? Flyende nakna ryssar utan vapen och mat?

Det är tomt i förråden. Man mobiliserar folk med mossin nagant från sent 1800-tal och ber dom köpa egna strumpor och uniformer.

Man fältar 60 år gamla stridsvagnar. Ryssland har snart bara atomvapnen kvar.

De gör som de alltid gjort. De har antalet, så enkelt är det.

Sen kanske deras material är sämst, men får de ut tiotals miljoner soldater så är det inte mycket Ukraina eller andra i väst vågar sätta emot
Citera
2023-01-03, 00:12
  #20
Medlem
Eastwings avatar
Hoppas Ukraina sänder åtminstone 1 missil som träffar Kreml och sänder nazistkommunisten Putler ner i rasmassorna så han kan ätas upp av maskar och andra insekter.
UKR-RUS 1-0
Citera
2023-01-03, 00:31
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bobbyboi
Bombar inte ryssland "civila med flit"? Vem utför då alla hänsynslösa attacker på civila i Ukraina?

En myckenhet av elände HAR dessvärre ägt rum i östra Ukraina. Där har inbördeskriget underblåsts, och eskalerats, av den psykotiske dvärgen i kreml som "tillhandahållit" både krigsmateriel och trupp (inofficiellt, före feb 2022). Den "lilla detaljen" mörkas alltid av kreml, och av er som tillber den psykotiske dvärgen som huserar därstädes.

Känner du till MH17, vars passagerare och besättning mördades av putains lakejer när den sköts ned, med ryska vapen, transporterade till och från ryssland till "separatisterna"?

"The responsibility for investigation was delegated to the Dutch Safety Board (DSB) and the Dutch-led joint investigation team (JIT), who concluded that the airliner was downed by a Buk surface-to-air missile launched from pro-Russian separatist-controlled territory in Ukraine. According to the JIT, the Buk that was used originated from the 53rd Anti-Aircraft Missile Brigade of the Russian Federation and had been transported from Russia on the day of the crash, fired from a field in a rebel-controlled area and the launch system returned to Russia afterwards."
https://en.wikipedia.org/wiki/Malays...ines_Flight_17

Vad gäller "separatisterna" (i.e. putains lydiga kreatur) så är väl även det en intern angelägenhet för landet, och inte något som berättigar den psykotiske dvärgen i kremls anfallskrig mot landet och strävan att slakta dess befolkning?

3400 personer synes ha dött i HELA Ukraina som följd av ryssland (mer lågintensiva) krig mot landet 2014 - 2021.
https://www.statista.com/statistics/...aine-conflict/
Märk väl att detta är innan den psykotiske dvärgen i kreml inledde sitt regelrätta anfallskrig mot landet med strävan att slaka befolkningen därstädes. Nu har givetvis långt fler mördats av den vidrige angriparen.

Varför önskar DU att den psykotiske dvärgen i kreml skall tillerkännas överhöghet över Ukraina (och andra länder)? Varför kan hen inte stanna inom det enorma landet rysslands gränser? Det är förvisso synd om ryssarna som tvingas leva under en narcissistisk megalomanisk psykopat, men varför vill du att andra folk skall tvingas till detsamma?

Citat:
Ursprungligen postat av manfredkaltz
Varför skulle Ryssland eller separatet skjuta ner ett flygplan för? Fundera istället vilka som kunde tänkas tjäna på det. Ryssland fick ju såklart inte heller vara med i utredningen.

Kreml och Putin vet att Neocons och judar vill åt Ryssland. Dom har dragit ett sträck i sanden och Ukrainarna används nu som murbräcka för att komma åt Putin och få Ryssland att böja sig för New World Order. Som väl är så kommer dom inte att lyckas utan Ryssland kommer vinna kriget.

Ditt språkbruk gör att jag gissar att du har långt gången PDS - Putin Derangement Syndrome. Sök hjälp.

Ja kamrat! Det var förstås Ukraina som smugglade ett BUK system FRÅN en rysk militärbas till Ukraina och sköt ned ned MH17! Sen smugglade de illistiga Ukrainarna tillbaka systemet till ryssland!
https://en.wikipedia.org/wiki/Malays...ines_Flight_17

Jag förstår att fakta och verkligheten leder till plågsam kognitiv dissonans i din blinda tillbedjan av den psykotiske dvärgen i kreml, men varför önskar DU att hen skall tillerkännas överhöghet över Ukraina (och andra länder)? Varför kan hen inte stanna inom det enorma landet rysslands gränser? Det är förvisso synd om ryssarna som tvingas leva under en narcissistisk megalomanisk psykopat, men varför vill du att andra folk skall tvingas till detsamma?
Citera
2023-01-03, 17:25
  #22
Medlem
TonyBergmans avatar
I det scenariot lär ukraina redan invaderat och tagit sig in i ryssland.
Det är ca 500km från gränsen till moskva. Svårt o se mig något tar sig dit.

Men ryssland lär svara med o rikta alla sina kärnvapen o göra grus av ukraina.
Citera
2023-01-03, 17:39
  #23
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av F.Underwood
Tycker Mearsheimer säger emot sig själv en hel del. Han påstår att å ena sidan så vill Putin ha svaga och enade grannar som buffertzoner. I samma text skriver han att löningen är ett stabilt och välmående Ukraina.

Han skriver, mycket riktigt, att Rysslands är en falnande stjärna på himlen, men bortser från vilken skada Ryssland kan göra.

Inga länder i Rysslands närhet ska alltså få bestämma hur deras land ska utvecklas. De får inte heller ha något bestämmanderätt gällande sin säkerhetspolitik.

Håller inte med om de två sista (kort uttryckt) men om det första, det är motsägelsefullt.
Citera
2023-01-03, 17:39
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Jag är skeptisk till "landgrab"-teorin av ekonomiska skäl. Kostnaden är för hög och vinsten för låg. Lite beroende på vad man (eller Putin) värderar själva jorden till. Jag skulle vilja se en uträkning. Det är så klart dock en "förmildrande omständighet", det rabatterar kriget för Putin (och väst).

Därför tror jag mer på Mearsheimers NATO-teori som huvudskäl. ( https://www.ianfeinhandler.com/iaclu...West_Fault.pdf )

Men vi får vara ödmjuka för att vi kan ha fel om huvudanledningen, det är en "stokastisk" bedömning.
Kostnaden har blivit för hög. De trodde uppenbarligen att detta skulle vara över på veckor. Nu har de svårt att acceptera sunk costs. Sedan är det väl svårt för Putin att medge nederlag. För stunden han gör det så är hans liv som det ser ut nu över.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback