Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2022-12-30, 21:31
  #13
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonny00
Nä, det hade inte blivit Sigvard! Se utdrag från Wikipedia:

”I enlighet med dåvarande § 5 Successionsordningen förlorade Sigvard Bernadotte arvsrätten till den svenska tronen då han 8 mars 1934 gifte sig med den icke-kungliga tyskan Erica Patzek (1911–2007). Samtidigt fråntogs han sitt apanage och sina ordnar och fick inte längre i Sverige använda kungliga titlar. Beslutet om de kungliga prerogativen fattades i konselj och lyder:[27]
” Genom sitt sålunda utan Konungens samtycke och med enskild utländsk mans dotter ingångna äktenskap har Hans Kungl. Höghet Hertigen av Uppland jämlikt paragraf 44 regeringsformen[A 1] och paragraf 5 successionsordningen[A 2] förverkat sin arvsrätt till riket för sig, barn och efterkommande. Tillika har han gått förlustig de titlar och de företrädesrättigheter han i sin egenskap av Arvfurste hittills åtnjutit.”

Det bör väl innebära att prins Bertil hade ärvt tronen 1973?

Frågan blir då vem som hade ärvt tronen när Kung Bertil I avled 1997? Han hade ju inga barn.

Prins Bertils lillebror Carl Johan hade stått närmast i tronföljden i så fall. Sen är jag osäker på om Prins Lennart Bernadotte eller Carl Bernadotte stod närmast därefter.
Citera
2022-12-30, 21:35
  #14
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kobenhavnlufthavn
Då hade han väl skaffat barn...

Problemet var att han var ihop med Lilian och kungen (Gustaf VI Adolf) tillåt inte att de gifte sig (hon hade varit gift tidigare). Hade de gjort det, så hade han blivit av med sin titel & rätten att ärva tronen.

Bertils lillebror Carl Johan förlorade även han prinstiteln p.g.a. att han gifte sig med en skild kvinna.
Så då får vi gå tillbaka till Gustaf V, och hans näst äldste son Wilhelm, som fick en son Lennart. Lennart förlorade dock prinstiteln 1932. Gustaf V tredje son Erik var sjulig & dog barnlös 1918.

Så då får vi gå tillbaka till Oscar II.
Hans näst äldste son Oscar förlorade sin prinstitel redan 1888.
Hans tredje son Carl, hade en son som också hette Carl, men som förlorade sin prinstitel 1937 p.g.a. att han gifte sig med en ickekunglig kvinna.
Hans fjärde son Eugen dog barnlös 1947.

Så då får vi gå tillbaka till Oscar I.
Hans äldste son Karl XV had en (legitim) son, Carl Oscar, men han dog redan 1854 vid ett års ålder.
Hans andra son Gustaf dog barnlös.
Hans fjärde son, August dog även han barnlös.

Så då får vi gå tillbaka till Karl XIV Johan, som bara hade en son, i form av Oscar I.

Så hade inte kungen fötts, så var ändrad tronföljd, eller att Bertil skulle ha gift sig med någon annan än hans älskade Lilian de enda alternativen.
Citera
2022-12-30, 21:36
  #15
Medlem
Sonny00s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kobenhavnlufthavn
Då hade carl johan bernadotte blivit kung eftersom han var gift med en av adlig börd 1973.

Nja, han hade ju förlorat arvsrätten till tronen genom sitt giftermål med Kerstin Wijkmark 1946. Jag betvivlar att han fick tillbaka den genom att senare gifta sig med en adelsdam.
Citera
2022-12-30, 21:37
  #16
Medlem
I den bästa av världar hade vi haft den successionsordning vi har idag och ngn av kungens systrar hade blivit drottning. T ex den superkompetenta Prinsessan Christina. Gillar kungen stenhårt men jag har läst "Den motvillige monarken" och "knugen" ville inte ha det jobbet.
Citera
2022-12-30, 21:42
  #17
Medlem
kobenhavnlufthavns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Problemet var att han var ihop med Lilian och kungen (Gustaf VI Adolf) tillåt inte att de gifte sig (hon hade varit gift tidigare). Hade de gjort det, så hade han blivit av med sin titel & rätten att ärva tronen.

Bertils lillebror Carl Johan förlorade även han prinstiteln p.g.a. att han gifte sig med en skild kvinna.
Så då får vi gå tillbaka till Gustaf V, och hans näst äldste son Wilhelm, som fick en son Lennart. Lennart förlorade dock prinstiteln 1932. Gustaf V tredje son Erik var sjulig & dog barnlös 1918.

Så då får vi gå tillbaka till Oscar II.
Hans näst äldste son Oscar förlorade sin prinstitel redan 1888.
Hans tredje son Carl, hade en son som också hette Carl, men som förlorade sin prinstitel 1937 p.g.a. att han gifte sig med en ickekunglig kvinna.
Hans fjärde son Eugen dog barnlös 1947.

Så då får vi gå tillbaka till Oscar I.
Hans äldste son Karl XV had en (legitim) son, Carl Oscar, men han dog redan 1854 vid ett års ålder.
Hans andra son Gustaf dog barnlös.
Hans fjärde son, August dog även han barnlös.

Så då får vi gå tillbaka till Karl XIV Johan, som bara hade en son, i form av Oscar I.

Så hade inte kungen fötts, så var ändrad tronföljd, eller att Bertil skulle ha gift sig med någon annan än hans älskade Lilian de enda alternativen.
Jag tror också de hade behövt ändra tronföljden helt enkelt.

Kan man inte gå tillbaka till Gustav IV son och dennes efterkommande eller måste det vara inom samma ätt?
Citera
2022-12-30, 21:43
  #18
Medlem
Sonny00s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Problemet var att han var ihop med Lilian och kungen (Gustaf VI Adolf) tillåt inte att de gifte sig (hon hade varit gift tidigare). Hade de gjort det, så hade han blivit av med sin titel & rätten att ärva tronen.

Bertils lillebror Carl Johan förlorade även han prinstiteln p.g.a. att han gifte sig med en skild kvinna.
Så då får vi gå tillbaka till Gustaf V, och hans näst äldste son Wilhelm, som fick en son Lennart. Lennart förlorade dock prinstiteln 1932. Gustaf V tredje son Erik var sjulig & dog barnlös 1918.

Så då får vi gå tillbaka till Oscar II.
Hans näst äldste son Oscar förlorade sin prinstitel redan 1888.
Hans tredje son Carl, hade en son som också hette Carl, men som förlorade sin prinstitel 1937 p.g.a. att han gifte sig med en ickekunglig kvinna.
Hans fjärde son Eugen dog barnlös 1947.

Så då får vi gå tillbaka till Oscar I.
Hans äldste son Karl XV had en (legitim) son, Carl Oscar, men han dog redan 1854 vid ett års ålder.
Hans andra son Gustaf dog barnlös.
Hans fjärde son, August dog även han barnlös.

Så då får vi gå tillbaka till Karl XIV Johan, som bara hade en son, i form av Oscar I.

Så hade inte kungen fötts, så var ändrad tronföljd, eller att Bertil skulle ha gift sig med någon annan än hans älskade Lilian de enda alternativen.

Tack för den gedigna genomgången!

Hade han inte gift sig med någon annan ”godkänd” kvinna och fått barn så hade alltså Sverige stått utan tronarvinge 1997. Så tolkar jag ditt svar i alla fall. Det hade ju utsetts en riksföreståndare då och jag undrar om inte Sverige hade omvandlats till republik i det läget.
Citera
2022-12-30, 21:46
  #19
Medlem
Sonny00s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kobenhavnlufthavn
Jag tror också de hade behövt ändra tronföljden helt enkelt.

Kan man inte gå tillbaka till Gustav IV son och dennes efterkommande eller måste det vara inom samma ätt?

Successionsordningen från 1810 stadgade att bara manliga ättlingar till Karl XIV Johan kunde ärva tronen.
Citera
2022-12-30, 21:57
  #20
Medlem
kobenhavnlufthavns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonny00
Successionsordningen från 1810 stadgade att bara manliga ättlingar till Karl XIV Johan kunde ärva tronen.
Och att ändra tronföljden innebär att man hade behövt ändra successionsordningen. Att ändra grundlagen kräver ett riksdagsval emellan och två majoritetsbeslut innan och efter detta riksdagsval. Det hade definitivt blivit kris då det precis var riksdagsval då gustav VI dog. Man hade alltså inte hunnit ta ett beslut innan detta val och hade behövt vänta till efter valet 1976... men man behövde ju en kung här och nu

Eller vad sa den gamla grundlagen om hur grundlagen kunde ändras?
Citera
2022-12-30, 22:54
  #21
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kobenhavnlufthavn
Jag tror också de hade behövt ändra tronföljden helt enkelt.

Kan man inte gå tillbaka till Gustav IV son och dennes efterkommande eller måste det vara inom samma ätt?

Den ätten hade redan dött ut. Det närmaste man kom en möjlig tronarvinge till den Holstein-Gottorpska ätten, var Gustav V.s hustru Victoria av Baden.

Så då skulle man ha fått fortsätta bakåt & försöka hitta någon levande ättling till Sigismund, som man kunde få att konvertera till protestantismen. Och sannolikt få ut, från fel sida av järnridån.
Citera
2022-12-31, 01:22
  #22
Medlem
Johannes.Gothis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonny00
Prins Gustaf Adolf och Sibylla fick till slut en son 1946 efter att tidigare fått fyra döttrar. Men vad hade hänt med tronföljden om de aldrig hade fått någon son? Vem hade då blivit kung 1973 när Gustav VI Adolf dog? Hade det blivit Gustaf VI Adolfs näst äldste son Sigvard?

Svaret har två delar. Första delsvaret är uppenbart. Hade arvfursten Gustaf Adolf dött sonlös (låt oss säga 1944) när prins Bertil vore någorlunda ung, och prins Bertil vore ende tronföljaren, då skulle den plikttrogne prins Bertil ha gift sig kungligt och skaffat barn. Gustaf Adolfs och Prins Bertils lillebror Carl Johan kunde man nog inte ha tvingat att gifta sig kungligt, eftersom han var så odiciplinerad så att han förlovade sig med Kerstin Wijkmark innan Gustaf Adolf hade en son.

Andra delsvaret är intressant. Tänk om Gustaf Adolf inte hade dött 1946, utan haft en femte och sjätte och sjunde dotter med Sibylla tills Sibylla nått menopausen omkring 1955? Även då skulle nog en medelålders prins Bertil ha funnit en lämplig kunglig gemål. Om detta hade misslyckats skulle riksdagen ha funnit en stamfader för en ny kungaätt någonstans inom den patrillineala ätten som kan sammanfattas med namnet huset Oldenburg. Inom det huset finns härskarna till Sveriges mest närstående monarkier: Danmark, Norge, och historiskt Sveriges gamla allierade i nuvarande Slesvig-Holstein.
Citera
2023-01-01, 22:28
  #23
Medlem
Ringhals3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonny00
Nä, det hade inte blivit Sigvard! Se utdrag från Wikipedia:

”I enlighet med dåvarande § 5 Successionsordningen förlorade Sigvard Bernadotte arvsrätten till den svenska tronen då han 8 mars 1934 gifte sig med den icke-kungliga tyskan Erica Patzek (1911–2007). Samtidigt fråntogs han sitt apanage och sina ordnar och fick inte längre i Sverige använda kungliga titlar. Beslutet om de kungliga prerogativen fattades i konselj och lyder:[27]
” Genom sitt sålunda utan Konungens samtycke och med enskild utländsk mans dotter ingångna äktenskap har Hans Kungl. Höghet Hertigen av Uppland jämlikt paragraf 44 regeringsformen[A 1] och paragraf 5 successionsordningen[A 2] förverkat sin arvsrätt till riket för sig, barn och efterkommande. Tillika har han gått förlustig de titlar och de företrädesrättigheter han i sin egenskap av Arvfurste hittills åtnjutit.”

Det bör väl innebära att prins Bertil hade ärvt tronen 1973?

Frågan blir då vem som hade ärvt tronen när Kung Bertil I avled 1997? Han hade ju inga barn.

Strikta lagar för att SÄKERSTÄLLA inavel?! WTF!
Citera
2023-01-01, 22:58
  #24
Medlem
goseigens avatar
Bertil hade väl blivit kung 1973.

Jag tror också att man hade skrivit om successionsordningen i det tänkta exemplet och då är väl Birgitta en gissning på vem som hade blivit drottning 1997, om hon nu hade velat bli det. Problemet med Birgitta är förstås att hon flyttade från Sverige redan på 60-talet.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback