Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  1. Vetenskap & humaniora
  2. Fysik, matematik och teknologi

"True" randomness generator men är det verkligen möjligt? --> www.randomgenerator.com

Svara
2022-12-25, 15:14
  #13
kalleboool
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BananShan
Lotto är väl slump? Vore det deterministiskt hade man ju kunna fuska?

Det är skillnad på slump och slump. En slumogenerator av normalgraden matas med ett "seed" som sedan är grunden för slumpen. Rent teoretiskt kan man då förutspå Lottonummer baserat på omständigheter så som klockslag, dator som genererar numret etc. Finns dock speciella kretsar för att generera slunptal ännu bättre och frågan i denna tråd är egentligen om man kan uppnå sann slumpmässighet.
Citera
2022-12-25, 16:50
  #14
nerdnerd
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Todd119kg
Ja snarare om verklig slump kan finnas. Kanske skulle tråden passa i filosofi men det är också en rent vetenskaplig fråga.
Som jag beskriver det i trådstarten... Finns äkta slump?
Låt säga att www.randomgenerator.com producerar äkta slumpmässiga tal som eventuellt är möjligt.
Men hur skulle det kunna bli annorlunda om alla förutsättningar var identiska ner till kvantfysikens minsta beståndsdelar...
För det var ju just det dom var första gången jag tryckte (identiska - eftersom det var samma gång). Att det inte kan upprepas/spelas tillbaka praktiskt en "andra" gång hör knappast till frågan. Finns äkta slump?
I helvete heller, det är INTE en vetenskaplig fråga!

Därför att vetenskapliga frågor är sådana som kan studeras empiriskt, dvs experimentellt. Vad är det för sorts experiment du tänker dig där man man kan spela tillbaka hela universum flera gånger till samma tidpunkt för att kolla utfallen?

F ö finns det indeterministiska tolkningar av kvantfysik, och det är långt ifrån angjort än vilken tolkning som den riktiga (det kommer nog aldrig avgöras). Dessutom kan man argumentera väl för att t o m klassisk fysik är indeterministisk, läs Popper.
Citera
2022-12-25, 16:55
  #15
nerdnerd
Medlem
nerdnerds avatar
Med indeterministisk tolkning av QM menas då t ex att identiska starttillstånd kan ge olika resultat. Detta är ju faktiskt enl standardformuleringen såsom den lärs ut i alla grundläggande kurser i QM på U&H, där sannolikheten för olika utfall bestäms av vågfunktionens belopp i kvadrat. Vilket iaf har visat sig fungera för att förklara allt vi hittills har kunnat mäta.
Citera
2022-12-25, 17:01
  #16
SwizzerNöt
Medlem
SwizzerNöts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BananShan
Så vår död är förutbestämt, exakt vilken tid det kommer ske? Inte slump?

Det mesta pekar på att din död redan är förutbestämd. Det spelar ingen roll vad du tror du skall kunna göra för att påverka det för varje tanke du tänker är förutbestämd. Dock känner varken du eller jag till vad som kommer hända så för oss är det spännande att se när du dör.
Citera
2022-12-25, 18:29
  #17
BananShan
Medlem
BananShans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SwizzerNöt
Det mesta pekar på att din död redan är förutbestämd. Det spelar ingen roll vad du tror du skall kunna göra för att påverka det för varje tanke du tänker är förutbestämd. Dock känner varken du eller jag till vad som kommer hända så för oss är det spännande att se när du dör.
Så om en person är självmordsbenägen ingen ide att försöka stoppa denna då dennes död ändå förutbestämd? Men om jag går över gatan har jag val, jag kan titta mig för eller stirra i mobilen och bli påkörd så illa jag dör. Vad du säger här är att vår fria vilja bara en illusion?
Citera
2022-12-25, 18:34
  #18
nerdnerd
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SwizzerNöt
Det mesta pekar på att din död redan är förutbestämd. Det spelar ingen roll vad du tror du skall kunna göra för att påverka det för varje tanke du tänker är förutbestämd. Dock känner varken du eller jag till vad som kommer hända så för oss är det spännande att se när du dör.
Det där är bara ditt personliga tyckande. Det finns verkligen inte någon vetenskaplig konsensus om determinism vs indeterminism i vårt universum, varken inom filosofi eller inom fysik.
Citera
2022-12-25, 18:46
  #19
troligengud
Medlem
1 3 8 7 4 9 3 6 9 3

Nu slumpa jag själv nummer.
Hur är det möjligt kan man undra.

Om någon räknare räknar tillräckligt fort kan man inte gissa nummret om man stannar själv.
Om den räknar fortare än jag kan reagera så borde det vara rätt omöjligt veta vilket nummer det blir och då vara riktig slump .
Citera
2022-12-25, 20:44
  #20
Xenonen
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
F ö finns det indeterministiska tolkningar av kvantfysik, och det är långt ifrån angjort än vilken tolkning som den riktiga (det kommer nog aldrig avgöras). Dessutom kan man argumentera väl för att t o m klassisk fysik är indeterministisk, läs Popper.
Framförallt blir det indetermistiskt om du blandar in även grunden i relativitetsteori, att inget kan färdas snabbare än ljuset. Det blir då principiellt omöjligt att i förväg kunna säga när individuella fotoner når jorden från solen och mer avlägsna objekt, och dessa räcker för att störa våra beräkningar, speciellt om systemet är kaotiskt.
Citera
2022-12-26, 00:50
  #21
Todd119kg
Medlem
Todd119kgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
I helvete heller, det är INTE en vetenskaplig fråga!

Därför att vetenskapliga frågor är sådana som kan studeras empiriskt, dvs experimentellt. Vad är det för sorts experiment du tänker dig där man man kan spela tillbaka hela universum flera gånger till samma tidpunkt för att kolla utfallen?

F ö finns det indeterministiska tolkningar av kvantfysik, och det är långt ifrån angjort än vilken tolkning som den riktiga (det kommer nog aldrig avgöras). Dessutom kan man argumentera väl för att t o m klassisk fysik är indeterministisk, läs Popper.
Så Big Bang, kosmisk inflation, svarta hål, singularitet, multiversum mm är inte vetenskapliga enligt dig...
Svaret är sannolikt att det inte är möjligt att andra siffror kommer upp än de som kommer upp. Även indeterminism på atomnivå är beroende av sina omständigheter.
Dvs, summan av alla lagar, allting bakåt i tiden och det exakta nuet som ledde upp till att exakt de siffror som kom upp också var just de siffror som kom upp - och inga andra.
Citera
2022-12-26, 18:35
  #22
PleaseIgnore
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SwizzerNöt
Det mesta pekar på att din död redan är förutbestämd

Bara i så mån att den kommer. Hur den kommer är turligt nog fortfarande en applikation av kaosteorin, men saker kan självklart påverka det. Som sjukdomar, eller dom där två knarkarna med pistoler i gränden du valde att ta.

Det finns *ingen* determinism i fysiken som skalar upp till vår nivå. Om det gjorde hade fria viljan varit en chimär och då kunde man ju fråga sig hur så många för-destinerats att bli Jehovavittnen.
Citera
2022-12-26, 18:38
  #23
Awkwardman
Medlem
Awkwardmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BananShan
Lotto är väl slump? Vore det deterministiskt hade man ju kunna fuska?


Tveksamt. I teorin borde en kvantdator kunna utifrån utsprungspositionerna räkna ut vilka nummer som ska dras (givet att den vet alla förutsättningar som tid, hadtighet, rummets beskaffenhet osv)
Citera
2022-12-26, 18:41
  #24
PleaseIgnore
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Awkwardman
Tveksamt. I teorin borde en kvantdator kunna utifrån utsprungspositionerna räkna ut vilka nummer som ska dras (givet att den vet alla förutsättningar som tid, hadtighet, rummets beskaffenhet osv)
I teorin är det exakt vad som inte går, givet kvantmekanik. Du kan bara räkna fram sannolikheter.

Laplace skrev detta givet determinismen i klassisk fysik:

Citat:
We may regard the present state of the universe as the effect of its past and the cause of its future. An intellect which at a certain moment would know all forces that set nature in motion, and all positions of all items of which nature is composed, if this intellect were also vast enough to submit these data to analysis, it would embrace in a single formula the movements of the greatest bodies of the universe and those of the tiniest atom; for such an intellect nothing would be uncertain and the future just like the past would be present before its eyes.

Turligt nog vet vi bättre nu.
Citera
Svara

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback