Zaluzhny jämför sig med Mannerheim i intervju. Diskutera paralleller Ukraina-Finland.

Har du väl en sovjetisk armébas i din huvudstad så är du inte längre ett självständigt land. Sovjet hade velat byta ut Finlands styre mot ett kommunistiskt så fort som möjligt. Det räcker att läsa den här wikipediaartikeln för att se hur de skulle ha gjort i Finland:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Latv...alist_Republic

Finland hade hetat FSSR istället.

Ukrainas förhandlingsposition är ju för övrigt mycket bättre nu än när man slutade förhandla i slutet av mars. Där fattade Zelensky rätt beslut.

Mmmjjjaa. Undrar det jag...

Det komplicerar ju såklart bilden lite att det råder så diametralt skilda åsikter mellan olika tyckare om hur stora förluster de båda sidorna har åsamkat varandra. Jag gissar att vi står på varsin sida där, så det lär ju påverka analysen av hur god förhandlingsposition Ukraina egentligen har, i detta skedet.

Jag tror snarare att Ukraina hade rätt så mycket bättre förhandlingsposition i början. Kanske inte såg ut så på kartan. Men dom hade kvar merparten av sin välutbildade armé, materiel, ammunition, och fortifikationer. El och järnvägsnät var inte sönderbombat, osv. Men framför allt: Putin hoppades fortfarande på att det skulle bli en begränsad "specialoperation". Nu har ryssen mobiliserat. När man väl gjort sig besväret att plocka fram hammaren så blir man ju benägen att använda den också.

Det är här jag tror att politiska strömningar och retorik i västvärlden komplicerar saker och ting för Ukraina. Det pratas om att Ryssland måste sättas på plats. Att Ukraina typ ska agera redutt mot Tsar Putins förmodade erövringståg över Europa. Men problemet med att ha en sådan roll i andras ögon är att då är man plötsligt uppslukad i en kamp som är "större" än egna nationens intressen. Vilket innebär att det egna folkets väl och ve nödvändigtvis hamnar som prio nr 1.

Finland hade inte den typen av krav på sig utifrån på samma sätt, tror jag. Dom kunde mer verka efter vad dom ansåg var bäst för de egna medborgarna.

Det där var bland det dummaste jag läst på länge. Nej, Mannerheim och Hitler var inte "kompisar", inte på långt när. Har du förresten en facebookbild med kalsongförgiftarens ***** på?

Det är ju hela tiden Ukraina som ber om mer hjälp och stöd så man kan fortsätta kriget. Förstår inte var idén kommer ifrån att man egentligen vill förhandla men tvingas av väst att fortsätta kriga. Det är framför allt Ukraina som från dag 1 pratat om att sätta Ryssland på sin plats och omöjliggöra ytterligare anfallskrig. Ukraina har två alternativ: avsluta kriget nu med befintliga gränser eller fortsätta och förhoppningsvis ta tillbaka resten. Finland hade också två val: acceptera ett dåligt fredsavtal eller förlora allt. Jag ser inte hur det innebär fler eller bättre valmöjligheter.

Regimen i Kiev är i grunden USA:s buktalardocka, de agerar inom de ramar som USA (och i viss mån UK) sätter, och de är till stor del sponsrade av USA. Sen är det klart att Zelenskuy & co inte har några större problem med den rollen, men det innebär dock i sak att de sätter USA:s och NATO:s intressen före det ukrainska folkets.

Dessutom menar Kiev egentligen att blott etniskt och språkligt ukrainska personer (och deras lojala kompisar) på sikt ska ses som "riktiga ukrainare". Man undertrycker att landet rymmer flera etniciteter och flera språk, framförallt vill man gränsa ut allt som har med ryska språket att göra. Det programmet började man köra med långt före årets händelser.

Vill det ukrainska folket verkligen bli uppätna av Kreml? Inte sett några indikationer på det.

Vad gaggar du om ditt senila fyllo? Du gick aldrig i skolan va?

Mannerheim och Hitler träffades flera gånger och sammarbetade för att krossa sovjetunionen.. Om du är så korkad att du inte klarar av att ta till dej fakta ska du bara hålla käften.
Stoppa in dina förgiftade kalsonger i truten så slipper vi din patetiska smörja här tack

Mannerheim var en blåblodig adelsman. (känner ni någon från svenska högadeln?). Han tyckte nog Hitler var lite primitiv. Men de kunde umgås på tyska. Mannerheim var heller ingen demokrat så de hade nog en delvis gemensam världssyn. Han gillade heller inte ryssar (trots att han arbetat i många år i Ryssland). Men Mannerheim lär inte ha köpt Hitlers besatthet av att judar var bakom så mycket som var fel i världen. Han höll sin hand skyddande över judar i Finland.

Förstår du verkligen inte?
Zelensky och hans kompis Arestovich var tills för några år sen burleska kabaré-artister. Nu ingår de i en så kallad marionettregim, som kom till makten genom en statskupp. Zelensky gör som han blir tillsagd.

Där har du ju en ganska betydande skillnad mot den finska regeringen.

Och den arme ukrainska medborgare som möjligen är av åsikten att de inte bör fortsätta föra krig till varje pris, gör nog väldigt klokt i att inte yppa det inför andra. Annars riskerar man nog bli fasttejpad vid en lyktstolpe, eller nåt ännu värre.



Zaluzhny verkade inte vara av samma åsikt, om du läser sista stycket i intervjun. Om Ukraina inte får ett akut massivt tillskott av vapen så kommer han få ta Mannerheim-snacket med trupperna, säger han. Kommer vi skicka 300 stridsvagnar och allt det där andra han behöver? Tveksamt va?

Undrar om Ukraina har särskilt många alternativ längre. Tveksamt i vilken mån Kreml fortfarande är intresserat av en förhandlingslösning, när väl det gått så här långt. Och efter Merkels utspel om Minsk-avtalet nyligen så lär dom nog ändå vara av åsikten att förhandlingar är bortkastad tid.

Snarare är det väl NATO-regeringarna som snart måste bestämma sig för om dom ska försöka sälja in ett tvättäkta världskrig mot Ryssland till sina medborgare. Eller om man ska bestämma sig för att Ryssland nog redan "lärt sig läxan" och förklara sig som moraliska segrare inför hemmaopinionen. Det skulle i förlängningen vara mer gynnsamt för både Ukraina, Ryssland och Europa.

Vad schluddrar du schälv, dräglande deghuvud? Ja, jag gick i skolan, en riktigt bra sådan. Och mina föräldrar var inte syskon, till skillnad från de brutalt fula varelser som efter åtskilligt mixtrande med varandras olika kroppskaviteter lyckades ge upphov till din egen värdelösa tillvaro.

Mannerheim var avgjort mer orienterad åt England och Frankrike än Tyskland, och han hade likt en representant för den gamla, internationellt orienterade aristokratin inget till övers för uppkomlingen och skrikhalsen Hitler. Historien om Finlands och Tysklands samarbete efter 1940 behöver inte behandlas utförligare här, det räcker med att konstatera att Tyskland var det enda land som erbjöd Finland hjälp mot den aggressiva gangstermakten Sovjet. En liten nation har inte råd att fråga efter hjälparens ideologi och baktankar, då dess tillvaro står på spel.

Mannerheim och Hitler träffades två gånger, först vid den förstnämndes födelsedag i den 4 juni 1942. Führern kom till Finland oombedd, och Marskens första reaktion lär ha varit Vad i helvete gör han här!? (sagt på svenska). Då gjordes också den berömda inspelningen av Hitlers normala samtalsröst. Mannerheim visade på olika vis att han inte gillade Führerns närvaro.

https://svenska.yle.fi/a/7-885239
https://en.wikipedia.org/wiki/Hitler...heim_recording
https://arwidson.wordpress.com/2018/...-fodelsedagen/

Det har uppmärksammats att Mannerheim inte tog av sig handskarna, vilket skulle ha varit en mot Hitler riktad skymflig handling. Mannen som varit general under första världskriget hälsade på mannen som var korpral under samma krig, men på fiendesidan.

https://forum.skalman.nu/viewtopic.php?t=46454

Så blev det dags för kaffe i salongsvagnen. Hitlers adjutant hade nogsamt framhållit, att ingen fick röka i Hitlers närvaro. På detta hade Mannerheim helt kort svarat: "Das bestimme Ich - Det bestämmer jag".

Till kaffet hade Mannerheim till den tyske adjutantens förfäran tänt en cigarr, för han tog aldrig order av underlydande, och den blå cigarröken hade snart stigit mot vagnstaket. Till tyskarnas fasa hade också andra finländska officerare börjat röka, och en hög tysk officer väste: ”Skandal!”

Snart nog var luften i vagnen blå av rök, men allt hade gått bra, för Hitler hade varit på gott humör under hela sitt första och enda besök i Norden.

Besöket, så oönskat det var, krävde en svarsvisit. Mannerheim gästade högkvarteret i Rastenburg den 27 juni.

https://www.hitler-archive.com/photo.php?p=P0b0cDib

Gå nu och snaska på din husses kladdiga kalsonger, och försök se till att de inte fastnar i halsen. Och framför allt, uttala dig inte i frågor som du inte vet ett jota om.


Mannerheim gillade inte bolsjeviker, han såg dem som skurkar och odjur som förstört det gamla Ryssland där han tjänstgjort i 30 år. Ryssar som folk hade han absolut inget emot, hans egna döttrar var ju halvryskor. Och han hade stackars Nikolaj II:s foto på nattduksbordet så länge han levde.


Mannerheim bestämde naturligtvis inte över judarna i Finland, men det är klart att alla beslutsfattare i landet såg till att Tyskland inte fick något inflytande i frågan. Efter krigsslutet, på Finlands självständighetsdag den 6 december 1944, besökte Mannerheim (som då var president) synagogan i Helsingfors för att tacka de finländska judarna för deras insatser, och hedra det offer de gett.

https://www.ww2incolor.com/gallery/f...m-in-synagogue
https://jewishstandard.timesofisrael...ws-during-ww2/

Nu må diskussionen fortsätta om det ämne som anslås i startinlägget.

Alla som inte är övertygade om Ukrainas överlägsenhet är såklart ryska troll. Diskussionen är således överflödig då frågan endast har ett svar - Ukraina kommer segra bara de offrar alla sina män i kriget...

Zelensky är en ryskspråkig folkvald president. Ukrainas parlament är folkvalt. Enligt opinionsundersökningar finns det ett massivt stöd i Ukraina för att fortsätta kriget tills hela Ukraina är befriat. Nog om det, för det var inte vad tråden du startade handlar om.

Zaluzhny säger i intervjun att Ryssland var oförberedda, missade sin chans och nu försöker att förhindra Ukraina från att samla sig för en ny offensiv genom många små anfall längs hela fronten. Det är inte så en armé som håller på att vinna agerar. Zaluzhny menar också att Ryssland inte kan vinna även om de samlar ihop en miljon man. Han vill inte ge Ryssland möjlighet att samla sig igen med ett eldupphör, för risken är att de är bättre förberedda nästa gång.

Zaluzhny vädjar om mer vapen för att kunna gå på offensiven. 300 stridsvagnar, 700 IFV och 500 haubitsar är en litet pris för att befria södra Ukraina. Ryssland har tex redan förlorat minst 1500 stridsvagnar under kriget.

Det är inte heller en ny begäran. Han sade något liknande för flera månader sedan. Därefter har Kherson och Kharkiv befriats.

Oavsett hur gränserna dras när kriget är slut så kommer Ukraina aldrig acceptera en finlandiseringslösning där man inte får alliera sig eller samarbeta ekonomiskt med vem man vill.