Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-12-16, 11:50
  #1081
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaffemedaffe
Det finns inte så många könskromosomkombinationer som är förenliga med liv. Har du en Y-kromosom så är ditt biologiska kön man. Sen kan man ha en könsroll eller -uppfattning eller vad man vill oavsett kromosomer men biologiska fakta kan inte diskuteras bort.

Jag syftade på AIS (Androgen Insensitivity Syndrome). Då är det i grunden en pojke, med manliga kromosomer, men p.g.a. att receptorer för manliga hormoner saknas, och kvinnliga yttre könsorgan är default, så utvecklas inte fostret till en pojke fullt ut, utan ser ut som en flicka mellan benen när det föds. Ofta misstänker ingen något förrän "flickan" inte får sin första menstruation - hon har ju ingen livmoder - så hon uppfostras till flicka. Men sådana flickor berättar ofta, att de alltid känt sig som pojkar - hellre lekt vilda lekar med en grupp pojkar, än lekt med dockskåp och Barbie tillsammans en bästis. Och så vidare.

Men som sagt - det kan inte röra sig om det, om personen ser ut som en man. Utan då krävs ju de vanliga hormonbehandlingarna och operationerna vid ett könsbyte från kvinna till man.
Citera
2022-12-16, 12:00
  #1082
Medlem
SvenHelsings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hivnegativ
Klart att allt ska få iftågasättas.

Här handlar det om påtvingad politisk manifestation med syftet att förstöra svensk tradition. Det är vad som här ifrågasätts av en politiker.

Manifestationen kan genomföras när som helst, var som helst, så länge den inte stör det traditionella luciatåg som de flesta vill bevara. De kan ha en död HBTQ-get i raffset med gag-ball och luciakrona i ett PRIDE-tåg så länge de inte stör det normala, och så länge inte skattebetalarna tvingas finansiera det.

Om majoriteten velat ha kvar häxbränningen hade den funnits kvar. Sannolikt var häxbränningen i sig en form av aktivism av ett fåtal utan demokratiskt stöd, så det hade kanske aldrig inträffat om ledare på den tiden haft ryggrad och vågat stå emot häxbrännar-aktivisterna lika modigt som aktuell SD-ledare visat prov på. Så tack för ett bra exempel.

Å andra sidan, när jag ser dagens hysteriska radikalfeminister, kommer jag att tänka på häxbränning.
Har du något som helst belägg för att det är en "påtvingad politisk manifestation med syftet att förstöra svensk tradition"?

Vad får dig att utesluta möjligheten att de också gillar luciatraditionen, men bara inte råkar tycka att det absolut viktigaste är att den som klär ut sig till lucia har en fitta mellan benen?
Citera
2022-12-16, 12:10
  #1083
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Har du något som helst belägg för att det är en "påtvingad politisk manifestation med syftet att förstöra svensk tradition"?

Vad får dig att utesluta möjligheten att de också gillar luciatraditionen, men bara inte råkar tycka att det absolut viktigaste är att den som klär ut sig till lucia har en fitta mellan benen?

Du - och vissa andra "på din sida" här - lever i en alternativ värld. Ni kanske till och med är medlemmar i Vänsterpartiet (eller dess ungdomsförbund), RFSL eller liknande? I så fall ser ni det här hela tiden i era kanaler, och det har skett en tillvänjning så att ni tror att det är normalt. På samma sätt som när människor blir hjärntvättade av sektledare, till att tro på en massa konstigt som alla andra människor ser är bullshit.

Ni förstår inte att vanliga svenskar, folket i stugorna, den arbetande befolkningen, eller vilken term ni föredrar - jobbar och sliter, och de få helgdagarna på året vill de ha lite HELG. De vill inte bli provocerade eller "utmanade", eller uppleva någon politisk manifestation eller alternativ konstutställning. De vill se en vacker, ung, slank kvinna med luciakrona och långt, blont hår, de vill höra de traditionella julsångerna som de hörde som barn - ja HUA även de som handlar om Jesusbarnet -, de vill dricka en mugg glögg eller två och känna lite julstämning. ÄR DET FÖR MYCKET BEGÄRT?

Det är ändå de som över skatten betalar för RFSL, RFSU, prideparader, könsbytesoperationer och allt annat elände. Give them some slack! Annars kanske det blir uppror, och vem ska betala då..?
Citera
2022-12-16, 12:18
  #1084
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
Skolan är HBTQI-certifierad. De kan inte neka hen att vara kandidat i lottningen utan att bryta mot vad de valt att stå för.
https://www.regiongavleborg.se/folkh...q-certifierad/

Om man inte gillar det bör man inte samarbeta med dem. Skolan har inte gjort någon provokation, de har bara levt upp till det man och även SD kan förvänta. Sedan om man inte gillar det ok. Ingen tvingar eleverna att gå där eller politiker att göra överenskommelser med skolan.

Om skolan accepterar personer som ser sig som han att ställa upp som kandidat vet vi inte. Det är något du föresätter. Kan vara så, men behöver nödvändigtvis inte vara så.

Det är alltid knepigt det där med diskriminering. Jag kan inte se att det är diskriminerande i sig att dela upp vissa saker i manligt och kvinnligt. Man kan låta män spela kvinnoroller, men man kan också ställa upp krav att någon som skall spela Gustav Vasa i en pjäs eller film skall vara man utan att det är diskriminerande enligt min mening. Således också att en kvinna skall gestalta Lucia och utesluta män.

Problemet uppstår ju då när det gäller transpersoner eller ickebinära. Det är klart att många idag ser det som naturligt att de skall kunna gestalta både män och kvinnor, som i det här fallet, men egentligen är det ett långtgående krav på särrättigheter som går utöver vad en sk cisman-eller kvinna kan kräva.
Citera
2022-12-16, 12:21
  #1085
Medlem
SvenHelsings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Du - och vissa andra "på din sida" här - lever i en alternativ värld. Ni kanske till och med är medlemmar i Vänsterpartiet (eller dess ungdomsförbund), RFSL eller liknande? I så fall ser ni det här hela tiden i era kanaler, och det har skett en tillvänjning så att ni tror att det är normalt. På samma sätt som när människor blir hjärntvättade av sektledare, till att tro på en massa konstigt som alla andra människor ser är bullshit.

Ni förstår inte att vanliga svenskar, folket i stugorna, den arbetande befolkningen, eller vilken term ni föredrar - jobbar och sliter, och de få helgdagarna på året vill de ha lite HELG. De vill inte bli provocerade eller "utmanade", eller uppleva någon politisk manifestation eller alternativ konstutställning. De vill se en vacker, ung, slank kvinna med luciakrona och långt, blont hår, de vill höra de traditionella julsångerna som de hörde som barn - ja HUA även de som handlar om Jesusbarnet -, de vill dricka en mugg glögg eller två och känna lite julstämning. ÄR DET FÖR MYCKET BEGÄRT?

Det är ändå de som över skatten betalar för RFSL, RFSU, prideparader, könsbytesoperationer och allt annat elände. Give them some slack! Annars kanske det blir uppror, och vem ska betala då..?
Som jag har sagt så många gånger tidigare: Anordna ditt eget jävla luciatåg så blir det som du vill ha det.

Om du inte vill göra det, beställ ett och var tydlig med vad du vill ha i beställningen.
Citera
2022-12-16, 12:42
  #1086
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Som jag har sagt så många gånger tidigare: Anordna ditt eget jävla luciatåg så blir det som du vill ha det.

Om du inte vill göra det, beställ ett och var tydlig med vad du vill ha i beställningen.

...fast i dessa dagar skulle man kanske till och med bli anmäld för något brott, om man specificerade att lucian ska vara en ung, blond kvinna. Det skulle kunna bli både ålders-, köns-, könsidentitets-diskriminering, och etnisk diskriminering, samt rasism. Det måste bli ett slut på de här dumheterna!
Citera
2022-12-16, 12:46
  #1087
Medlem
SvenHelsings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
...fast i dessa dagar skulle man kanske till och med bli anmäld för något brott, om man specificerade att lucian ska vara en ung, blond kvinna. Det skulle kunna bli både ålders-, köns-, könsidentitets-diskriminering, och etnisk diskriminering, samt rasism. Det måste bli ett slut på de här dumheterna!
Det är inga problem att ordna det på ett lagligt sätt om man vill det.
Citera
2022-12-16, 12:53
  #1088
Medlem
virvelbaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Det är alltid knepigt det där med diskriminering. Jag kan inte se att det är diskriminerande i sig att dela upp vissa saker i manligt och kvinnligt. Man kan låta män spela kvinnoroller, men man kan också ställa upp krav att någon som skall spela Gustav Vasa i en pjäs eller film skall vara man utan att det är diskriminerande enligt min mening. Således också att en kvinna skall gestalta Lucia och utesluta män.

Problemet uppstår ju då när det gäller transpersoner eller ickebinära. Det är klart att många idag ser det som naturligt att de skall kunna gestalta både män och kvinnor, som i det här fallet, men egentligen är det ett långtgående krav på särrättigheter som går utöver vad en sk cisman-eller kvinna kan kräva.
Eftersom vi kan föresätta man man accepterar personer som uppfattar sig som hen som kandidater till lottningen av lucia på skolan. Så är det ju det vi kan förhålla oss till.

Icke-binära tvingas in i ett kön juridiskt sätt. Vi har inte i Sverige ett tredje juridiskt kön vilket kanske är en idé och något vi i framtiden har.

Jag tror inte det är helt ovanligt att man låter pojkar vara lucia på förskolor. Där ser man ofta också mer en 1 lucia. Alla som vill ska få och varför inte?

På min sons låg och mellanstadier skola (har bara ett barn). Är de ganska strikta. Det är alltid en tjej som är lucia och som går sista året. Däremot är man inte strikt när det gäller tomtar. Där kan pojkar och flickor vara han, hon, eller hen tomtar.

När det gäller skolor tycker jag att man kan anpassa hur man gör beroende på vad det är för skola. I detta fall en Hbtqi-certifierad skola, är det inte konstigt att man låter Icke-binära personer ha tillgång till möjligheter från bägge könen.
En verksamhet som har hbtqi-certifierats förväntas ha personal med grundläggande kunskap om kön, sexualitet och normer, hbtqi-personers livsvillkor, diskriminering samt hbtqi-kompetent bemötande. Utöver det ska verksamheten även bedriva ett planmässigt utvecklingsarbete med konkreta insatser för att förbättra arbetsmiljö och bemötande, utifrån ett hbtqi-perspektiv.
https://www.rfslutbildning.se/s/hbtq...certifieringen

Skolan i detta fall bör förhålla sig till vilka de inkluderar eller exkluderar som lucia utifrån ett hbtqi-perspektiv. Det tycker jag att man kan säga att de i detta fall gör. Så enligt min menig har de gjort rätt utifrån vad de valt att stå för.

Sedan när det gäller andra platser så måste de vara upp till situation. Man kan inte alltid överallt fatta beslut utifrån ett hbtqi-perspektiv. För det skulle vara lika illa som att kräva att man aldrig gjorde det.

Så ja, jag håller med dig i det du skriver.
__________________
Senast redigerad av virvelbagg 2022-12-16 kl. 12:56.
Citera
2022-12-16, 12:53
  #1089
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
...fast i dessa dagar skulle man kanske till och med bli anmäld för något brott, om man specificerade att lucian ska vara en ung, blond kvinna. Det skulle kunna bli både ålders-, köns-, könsidentitets-diskriminering, och etnisk diskriminering, samt rasism. Det måste bli ett slut på de här dumheterna!

Nejdå. Det är bara att anordna sitt eget tåg, hitta en lämplig Lucia och säga att den personen ska vara Lucia. Finns knappast något förbud mot att som tex regissör välja vem som ska få ha en viss roll.

Det blir knepigare om man har ett utlottningssystem men det måste man inte ha.
Citera
2022-12-16, 13:02
  #1090
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
När det gäller titel hen, kan man ta den om man är kvinna eller man samt om man inte har ett kön som kan fastställas. Det är ett val.

Vi runt om kan antingen acceptera människor för vad de är. Eller kräva att andra ska följa normer vi diktar upp.. Men varför inte låta folk få bestämma över sig själva?

Han, hon och hen är ett pronomen som man står sig fri att välja själv, det är inget kön det är ett ord. Att någon som kallar sig hen föder barn, varför skulle det vara konstigt?

Hade det varit så enkelt att ni idioter kallar er sjävla för något påhittat flum så okej. Men så är det inte, ni vill tvinga oss andra att använda era termer.

Acceptans? Kan du acceptera mig då som inte tror på mer än 2 kön och om man får välja pronomen kan jag välja att inte kalla en kvinna för hen? Eller är det inte så det funkar?
Citera
2022-12-16, 13:09
  #1091
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mingydarkjew
Hade det varit så enkelt att ni idioter kallar er sjävla för något påhittat flum så okej. Men så är det inte, ni vill tvinga oss andra att använda era termer.

Acceptans? Kan du acceptera mig då som inte tror på mer än 2 kön och om man får välja pronomen kan jag välja att inte kalla en kvinna för hen? Eller är det inte så det funkar?

Det kan du, på samma sätt som jag kan välja att kalla dig för "hon" om du är en man. Men jobbar man tex i skola eller vård så kan det bli problem om man hela tiden hänvisar till något med ett pronomen som personen inte känner sig bekväm med. Men det finns mycket man inte får göra när man jobbar med människor, vädra sina politiska åsikter tex.
Citera
2022-12-16, 13:10
  #1092
Medlem
SvenHelsings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
...fast i dessa dagar skulle man kanske till och med bli anmäld för något brott, om man specificerade att lucian ska vara en ung, blond kvinna. Det skulle kunna bli både ålders-, köns-, könsidentitets-diskriminering, och etnisk diskriminering, samt rasism. Det måste bli ett slut på de här dumheterna!
Det hela är ganska enkelt. Det finns helt enkelt inte tillräcklig efterfrågan på "traditionella" luciatåg. Om det hade funnits det så hade det funnits företag som arrangerade detta för marknadsmässiga priser.

Men eftersom ingen vill betala för sådant utan istället litar på att det finns folk som gör det gratis så får man ta vad som bjuds.

Så som svar till detta:

Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
ÄR DET FÖR MYCKET BEGÄRT?
Pröjsar du inte kan du inte begära ett skit
__________________
Senast redigerad av SvenHelsing 2022-12-16 kl. 13:15.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback