Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-12-13, 16:17
  #61
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bushus
Ett uttryck som myntades på typ 70-talet var:
”Fusionsenergi är 30 år bort, och det kommer det alltid vara”

Spännande - fortsättning följer
Citera
2022-12-13, 16:26
  #62
Medlem
Epimaness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dogmatix
Vad är det som kommer vara så revolutionerande med fusion? Vi har redan all energi vi kan önska med vanliga kärnkraftverk, problemet är att det finns ett motstånd mot detta, främst för olycksrisken. Kan inte ett fusionskraftverk smälla eller bli utsatt för attentat på samma sätt? Varför tror man att fusionskraftverk kommer tas emot på ett bättre sätt än den traditionella kärnkraften?

Finns mer bränsle, utifall det klarar av deuterium-deuterium fusion eller annat bränsle som finns i riktigt stora mängder. Så hypotetiskt framtidscenario som möjliggör en framtida mycket energislukande civilisation. När det framförallt handlar om att mer energi är mer energi.

Så jag skulle säga att vi kan gott vänta in forskningen från ITER som kan ge oss fördjupad förståelse inför grundproblemet och tills dess forska fram ny generation av vanlig kärnkraft. För att effektivitet är viktigt.
Citera
2022-12-13, 16:30
  #63
Medlem
Epimaness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kukflash
Har du hört talas om radioaktivt avfall

Låg och medium-radioaktivt avfall är väl inte så mycket till problem?

Dagens högradioaktiva avfall innehåller ju en massa energi och kan användas. Restavfallet från det är ju inga problem att slutförvara och det är ju inga större mängder.
Citera
2022-12-13, 16:33
  #64
Medlem
Regeringsbildares avatar
Så denna fusion krävde 300MJ ifrån väggen för att driva dessa lasrar om 2MJ, som sedan producerar 3MJ energi. 300/3 = 1%. Man får alltså ut 1% av energin man tillför. Eller missar jag något?
Citera
2022-12-13, 16:34
  #65
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kukflash
Har du hört talas om radioaktivt avfall

Ja, fast sällan som ett huvudargument om kärnkraftens vara eller icke vara.
Citera
2022-12-13, 16:37
  #66
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Epimanes
Finns mer bränsle, utifall det klarar av deuterium-deuterium fusion eller annat bränsle som finns i riktigt stora mängder. Så hypotetiskt framtidscenario som möjliggör en framtida mycket energislukande civilisation. När det framförallt handlar om att mer energi är mer energi.

Så jag skulle säga att vi kan gott vänta in forskningen från ITER som kan ge oss fördjupad förståelse inför grundproblemet och tills dess forska fram ny generation av vanlig kärnkraft. För att effektivitet är viktigt.

Ja, men kvarstår inte problemet att skiten kan smälla, och då t.o.m med en mycket större smäll än med dagens reaktorer? Nu vet jag inte hur det är med radioaktiviteten i ett fusionskraftverk, men är det inte samma risk för radioaktiva läckor också? För att det ska bli något så måste ju tekniken accepteras av allmänheten.
Citera
2022-12-13, 16:46
  #67
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Så bekvämt att hänvisa till din lärare som jag naturligtvis inte kan veta något om.

Nåja. Vi som var med från 80+ fick minsann veta att allt överallt var i bristläge.

Nu var vi ( jag o mina löss ) inte speciellt hängivna att lyssna på ödesdigra proklamationer, oavsett om dom var från religion, politik eller andra löss. Dom fanns där - om du är äldre än 40 så har du hört dom. Men vi lade ingen vikt vid dom då, och vi gör inte idag.

Men originalskribenten har inte fel; att ropa varg har förekommit i decennier.

Eller sekel, men jag menar just i denna fråga.
Citera
2022-12-13, 16:51
  #68
Medlem
Epimaness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dogmatix
Ja, men kvarstår inte problemet att skiten kan smälla, och då t.o.m med en mycket större smäll än med dagens reaktorer? Nu vet jag inte hur det är med radioaktiviteten i ett fusionskraftverk, men är det inte samma risk för radioaktiva läckor också? För att det ska bli något så måste ju tekniken accepteras av allmänheten.

Det är svårt nog att få fusionen startad, att få själva plasman att smälla på ett okontrollerat och katastrofalt sätt är inget att oroa sig för. Diverse gasexplosioner beroende på sekundära system så skulle jag fråga mig själv varför konstruera dem så?

Radioaktiva läckor? Beror ju lite på vilken teknik som används, exempelvis om man använder en "blanket" som innehåller beryllium så kommer den innehålla spår av uran, men det är ju i fast form så den bör ju vara kvar där den är. Neutronaktivation leder ju till viss radioaktivitet. Har du tritium i plasman så är det ju något radioaktivt som inte är i fast form men om du har en del läckage av det så kan du inte hålla igång plasmat något vidare heller.

Någon insatt får gärna komplettera eller skriva ifall jag fått något om bakfoten.
Citera
2022-12-13, 16:58
  #69
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Epimanes
Det är svårt nog att få fusionen startad, att få själva plasman att smälla på ett okontrollerat och katastrofalt sätt är inget att oroa sig för. Diverse gasexplosioner beroende på sekundära system så skulle jag fråga mig själv varför konstruera dem så?

Radioaktiva läckor? Beror ju lite på vilken teknik som används, exempelvis om man använder en "blanket" som innehåller beryllium så kommer den innehålla spår av uran, men det är ju i fast form så den bör ju vara kvar där den är. Neutronaktivation leder ju till viss radioaktivitet. Har du tritium i plasman så är det ju något radioaktivt som inte är i fast form men om du har en del läckage av det så kan du inte hålla igång plasmat något vidare heller.

Någon insatt får gärna komplettera eller skriva ifall jag fått något om bakfoten.

Ok, där ser man. Jag trodde att problemet med fusion var just att det var svårt att kontrollera så att det inte smäller. Man pratar ju om "kall fusion" som knäckfrågan. Att smälla bomber med hjälp av varm fusion har man ju kunnat länge.
Citera
2022-12-13, 17:00
  #70
Medlem
Jag har en allmän fusionsfrågs nån klok fysiker kanske kan svara på.
Varför envisas forskarna med att använda väte i reaktorerna. Om jag inte har missförstått det hela kan man fusionera ämnen lättare än järn och få netto energi ut ur processen.

Borde det inte vara enklare att bygga en reaktor där man fusionerar typ kol eller aluminium som är lite enklare att hålla på med jämfört med väte som är en flyktig gas.

Mvh

Lallisen
Citera
2022-12-13, 17:13
  #71
Medlem
Bergamotts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regeringsbildare
Så denna fusion krävde 300MJ ifrån väggen för att driva dessa lasrar om 2MJ, som sedan producerar 3MJ energi. 300/3 = 1%. Man får alltså ut 1% av energin man tillför. Eller missar jag något?

Var det inte ytterligare ett förluststeg? Bara en pytteliten del av energin hos laserstrålarna absorberas sen av bränslet i fusionskammaren, och det är relativt den delen man kallar resultatet en nettovinst.
Citera
2022-12-13, 17:13
  #72
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dogmatix
Ja, men kvarstår inte problemet att skiten kan smälla, och då t.o.m med en mycket större smäll än med dagens reaktorer?
Det är så lite väte i reaktorn vid en given tidpunkt att det inte kan bli mycket till explosion även om processen på något obegripligt sätt skulle skena. Värsta som kan hända så sprängs reaktorkärlet.
Citat:
Nu vet jag inte hur det är med radioaktiviteten i ett fusionskraftverk, men är det inte samma risk för radioaktiva läckor också? För att det ska bli något så måste ju tekniken accepteras av allmänheten.
Själva reaktortanken bestrålas av neutroner och kommer bli radioaktiv, så helt kommer man inte ifrån radioaktivt avfall.

Citat:
Ursprungligen postat av lallisen
Borde det inte vara enklare att bygga en reaktor där man fusionerar typ kol eller aluminium som är lite enklare att hålla på med jämfört med väte som är en flyktig gas.
Allt är flyktiga gaser, eller rättare sagt plasma, vid de här temperaturerna så det spelar ingen roll. Temperaturen som krävs för att får till fusion stiger när man startar med tyngre ämnen så det blir bara svårare. I stjärnor börjar inte tyngre ämnen som kol förbrännas förrän vätet tagit slut, kärnan komprimeras och temperaturen stiger.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback