Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-12-11, 13:34
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av B-a-c-k-f-l-a-s-h
Ja, konsumtionen av onödiga saker minskar. Stödet däremot borde enbart ges till fattiga.
Ja det kan kanske vara en bra idé. (Jag ser mig numera som fattig men förbrukar så litet el att mitt elstöd skulle bli väldigt litet. Jag köper ved av en granne och skulle isf vilja ha ett vedstöd. )
Citera
2022-12-11, 13:40
  #26
Medlem
plsdontbanmeagains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Jaja. Vi får se.

Det får vi !

Du svarade dock inte på frågan:
"Vad menar du är fördelen med att att energikrävande verksamheter går under?"
Citera
2022-12-11, 13:44
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av plsdontbanmeagain
Det får vi !

Du svarade dock inte på frågan:
"Vad menar du är fördelen med att att energikrävande verksamheter går under?"
OK, jag menar att den pizzabagare som har en gammal oekonomisk pizzaugn går i konkurs och den pizzabagare som har en mer energisnål ugn får en större marknadsandel, i byn där dessa båda, fiktiva pizzabagare verkar.

Det minskar efterfrågan på el och marknadskrafterna verkar till ett sänkt elpris.

(Tankeexperimentets pizzabagare kan givetvis överföras till alla branscher. )
Citera
2022-12-11, 13:49
  #28
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Skulle de höga elpriserna kunna vara något bra i det långa loppet?
Nej.

Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Såhär tänker jag: Företag med en hög elförbrukning kan komma att slås ut. Detta gör att bara företag med mindre elförbrukning blir kvar.
Du har inte förklarat varför det är bra att företag med hög elförbrukning försvinner. Och därmed de produkter de producerar.
Är det t ex bra om aluminium försvinner.

Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Dessutom kommer privatpersoner få lära sig att spara på el.
Dels kanske dom inte gör det. Dels är det inte uppenbart varför det är bra att dom gör det.

Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Detta tillsammans minskar efterfrågan på el och vi får då ett lägre pris.
Det är förvisso sant på kort sikt. Men dagens elpris är tio ggr högre än vad marknaden ordnar (på sikt).
Produktionskostnad för ny el är inte så hög och en fri marknad kommer pressa ned priset dit.
Och det är mycket innovationer på gång som kommer sänka priset ytterligare.

Stora problemet är staternas regleringar som obstruerar detta.

Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
I den situation vi har nu finns ju inget snabbspår till att öka produktionen i landet. (Möjligen med undantag av SMR.)
Sverige har en massiv överproduktion. Typiskt 3000 MW. Det är inte uppenbart att vi behöver göra något.
Det mesta löses genom att ägarna till kärnkraftverken blir duktigare på att sköta om de. Ett problem här är att EDF i Frankrike är offentlig sektor. Och där är en tung orsak till de höga elpriser vi haft under året.
Citera
2022-12-11, 14:02
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Skulle de höga elpriserna kunna vara något bra i det långa loppet?

Såhär tänker jag: Företag med en hög elförbrukning kan komma att slås ut. Detta gör att bara företag med mindre elförbrukning blir kvar.

Dessutom kommer privatpersoner få lära sig att spara på el.

Detta tillsammans minskar efterfrågan på el och vi får då ett lägre pris.

I den situation vi har nu finns ju inget snabbspår till att öka produktionen i landet. (Möjligen med undantag av SMR.)

Finns det något behov att företag minskar sin elförbrukning då?
Citera
2022-12-11, 14:11
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Nej.


Du har inte förklarat varför det är bra att företag med hög elförbrukning försvinner. Och därmed de produkter de producerar.
Är det t ex bra om aluminium försvinner.


Dels kanske dom inte gör det. Dels är det inte uppenbart varför det är bra att dom gör det.


Det är förvisso sant på kort sikt. Men dagens elpris är tio ggr högre än vad marknaden ordnar (på sikt).
Produktionskostnad för ny el är inte så hög och en fri marknad kommer pressa ned priset dit.
Och det är mycket innovationer på gång som kommer sänka priset ytterligare.

Stora problemet är staternas regleringar som obstruerar detta.


Sverige har en massiv överproduktion. Typiskt 3000 MW. Det är inte uppenbart att vi behöver göra något.
Det mesta löses genom att ägarna till kärnkraftverken blir duktigare på att sköta om de. Ett problem här är att EDF i Frankrike är offentlig sektor. Och där är en tung orsak till de höga elpriser vi haft under året.
OK. Tack för dina svar.

Vad tycker du att vi ska göra åt elkrisen då?
Citera
2022-12-11, 14:31
  #31
Medlem
KlappMungons avatar
Nej det är inte bra att energi är dyr. Vårt liv blir roligare och bekvämare med billig energi.

Däremot har elpriset en mycket viktig funktion i ett system med instabil och icke planerbar elproduktion.

I Danmark som vill ha en massa vindkraftverk så är stora prissväningnar en förutsättning.

När det inte blåser stiger elpriset och privata aktörer drar då igång värmekraftverk som eldas med gas, kol, olja, halm och pellets.

Prisvariationerna gör att även konsumenterna gör investeringar i t ex värmelagringssystem och drar ner sin elkonsumtion när priset är högt.

Så småningom får vi väl tänka oss ett system där fabriker permitterar folk mitt in veckan om det är vindstilla men att man tvingas jobba på helgen om det blåser då.

Dessa ekonomiska och sociala kostnader bör debiteras vindkraften i en ärlig ekonomisk kalkyl.
Citera
2022-12-11, 14:40
  #32
Medlem
Orcinus-orcas avatar
Billig energi är det som gjort Sverige konkurrenskraftigt och hjälpt vår industri i historien. Det är det som gjort att vi förr hade höga löner jämfört med många andra Europeiska länder kunde konkurrera bra. Nu får svensken istället lära sig att bli fattiga, för skall vi kunna konkurrera med andra nationer så måste det bli så. Ökade klyftor helt enkelt och medelklassen kommer minska i antal.

De som tror att detta inte sker medvetet enligt en agenda är dumma i huvudet.
Citera
2022-12-11, 14:44
  #33
Medlem
dragan-shitfuckers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
OK. Tack för dina svar.

Vad tycker du att vi ska göra åt elkrisen då?
Ge alla 60+ en sista spruta, donera deras hus till de trångbodda blattar de importerat i 30 år och sätt dessa att arbeta i kolgruvan i nyvång tills nya stabila kraftverk byggts.

Återvinn skrotet av vindfadäsen till ett aldrig-mer-monument åt de som frös ihjäl vintern 2022/23.
Citera
2022-12-11, 15:06
  #34
Medlem
plsdontbanmeagains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
OK, jag menar att den pizzabagare som har en gammal oekonomisk pizzaugn går i konkurs och den pizzabagare som har en mer energisnål ugn får en större marknadsandel, i byn där dessa båda, fiktiva pizzabagare verkar.

Det minskar efterfrågan på el och marknadskrafterna verkar till ett sänkt elpris.

(Tankeexperimentets pizzabagare kan givetvis överföras till alla branscher. )

I TS skriver du dock att företag med en hög elförbrukning riskerar att slås ut.

Vilket är en korrekt analys av några negativa konsekvenser som höga elpriser medför.
Höga elpriser innebär kort och gott att förutsättningarna för att bedriva energikrävande verksamhet försämras.

Ditt exempel med pizzabagare handlar om effektivitet.

Frågan är dock hur mycket utrymme det finns för företag att effektivisera sin förbrukning på ett lönsamt sätt?

Att som företag ha en effektivare energiförbrukning än sina konkurenter är såklart positivt. Om det sedan kan leda till fler marknadsandelar beror ju såklart på fler faktorer.

Det är långt ifrån säkert att höga elpriser leder till att efterfrågan minskas tack vare effektivare förbrukning.

Om efterfrågan går ner så är det snarare pga att produktionen gått ner.
Citera
2022-12-11, 15:14
  #35
Avstängd
Lund-NoGo-zones avatar
TS har helt rätt. Förutsatt att elpriset är satt av en fungerande marknad, jag är bara 80% säker på det, så är ett högt elpris, när marknaden tycker det, det optimala.

Fördelar just nu:
-svensken har sparat 10% el sedan förra året
-jag har stängt av min frys och slutat äta fryst mat som bara är dåligt
-jag har sålt min bil och cyklar (gäller energikostnad för bil)
-Sverige tjänade 7 miljarder på elexporten i augusti och det är vi värda eftersom vi sparat kärnkraften

Man kan troligen lista 100 bra saker för enskild och länder med "högt elpris".

När jag tänker efter finns det nästan inga nackdelar alls. Den som bor i en eluppvärmd villa fortfarande får faktiskt skylla sig själv och ska inte bailas ut av samhället för sin dumhet. Det har varit känt i minst 30 år att man inte ska få sin värme via el.

I själva verket är "lågt bris" alltid dåligt och leder till slöseri. Exempelvis låga räntor, som leder till finans- och bostads-bubblor.
Citera
2022-12-11, 15:59
  #36
Medlem
plsdontbanmeagains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
TS har helt rätt. Förutsatt att elpriset är satt av en fungerande marknad, jag är bara 80% säker på det, så är ett högt elpris, när marknaden tycker det, det optimala.

Fördelar just nu:
-svensken har sparat 10% el sedan förra året
-jag har stängt av min frys och slutat äta fryst mat som bara är dåligt
-jag har sålt min bil och cyklar (gäller energikostnad för bil)
-Sverige tjänade 7 miljarder på elexporten i augusti och det är vi värda eftersom vi sparat kärnkraften

Man kan troligen lista 100 bra saker för enskild och länder med "högt elpris".

När jag tänker efter finns det nästan inga nackdelar alls. Den som bor i en eluppvärmd villa fortfarande får faktiskt skylla sig själv och ska inte bailas ut av samhället för sin dumhet. Det har varit känt i minst 30 år att man inte ska få sin värme via el.

I själva verket är "lågt bris" alltid dåligt och leder till slöseri. Exempelvis låga räntor, som leder till finans- och bostads-bubblor.

Är du sarkastisk?

För du kan ju inte på allvar mena att det är något positivt att du fått göra avkall på både din bil och frys?

Svenskar har f.ö. inte "sparat" 10%. Sveriges elkonsumption är 4% lägre än samma månad förra året, vilket bara innebär att det är någon annan som konsumerat den elen.

Vad menar du är positivt med att vi tvingas strypa vår förbrukning?

De höga elpriserna beror i stora drag på brister i energiförsörjningen.
Brister så stora att många troligtvis kommer att bli utan ström i perioder.

Nuvarande situation är allt annat än positiv.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback