2022-12-12, 08:20
  #1393
Medlem
heggeness avatar
Man bör också se det positiva: högre elpriser göra att folk sparar mer, vi har en rätt rejäl minsking av elanvändningen i södra Sverige under hösten/vintern. Släck lamporna gott folk, så sparar ni direkt 10-20%.
Citera
2022-12-12, 08:21
  #1394
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av m.g.t.o.w
Personligen är jag övertygad om att vi måste ha kärnkraft både för att uppnå klimatmålen men också för att möta elbehovet som finns i ett modernt samhälle.
Det är säkert sant att du har den övertygelsen. Men det har inget värde.
Det som har värde är när du kan visa med matematik, data att något gäller.


Citat:
Ursprungligen postat av m.g.t.o.w
Lika självklart är det att det har gjorts framsteg sedan de svenska kärnkraftverken byggdes för ca 50 år sedan.
Så är det. Hur det är med sådana hålls vid liv ser vi i Frankrike.

Citat:
Ursprungligen postat av m.g.t.o.w
Dessvärre har inga framsteg skett i Sverige eftersom sossarna lagstiftade om förbud mot att ens forska om kärnkraft.
Det finns forskning runt om i världen. Jag ser inte vad det har för betydelse.
Sedan är det om forskningsförbud i sig en ren lögn iom att KTH har professurer och forskning.


Citat:
Ursprungligen postat av m.g.t.o.w
Av det skälet var det än mer korkat av sossarna att lägga ned reaktorer i förtid, de borde ha drivits så länge som det var tekniskt möjligt under tiden som vi planerar och bygger nya reaktorer med modern teknik.
Så vi kunde få det lika fint som i Frankrike med massavstängda kärnkraftverk.

Att vi haft så höga priser det här året beror just på att man i Frankrike gjort precis som du vill.
Citera
2022-12-12, 08:27
  #1395
Hur länge ska vi behöva bli plundrade?

Ni vet väl att pengarna inte bara försvinner? Någon blir väldigt rik på denna planerade kris. Vi andra blir fattigare.
Citera
2022-12-12, 08:27
  #1396
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kub.Ernetes
Det är säkert sant att du har den övertygelsen. Men det har inget värde.
Det som har värde är när du kan visa med matematik, data att något gäller.

Haha dåligt försök till härskarteknik, du får jobba på detta om det ska bli något av det.
Pinsamt också att du inte presenterade något data när du påstod att det är vad som gäller, komedi!
Citera
2022-12-12, 08:28
  #1397
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kub.Ernetes
Nja det är väl inte riktigt sant.
Frankrike har ju 56 planekonomiska kärnkraftverk. Och ett nytt på gång.

Men planekonomin hjälper ju inte när verkligheten bestämmer. Och ca 25 kärnkraftverk är avstängda för att dom är trasiga eller översyn behöver göras.

Folk som håller fram det planerbara/planekonomiska har inte riktigt förstått konsekvenserna.


Det är korkade politiker som inte ser längre än näsan räcker och vänder kappan en efter vinden.
Man lyssnar inte på experterna utan går sin egen väg.



Ska man ha planerbar elproduktion får man se till att ha lagring. För förbrukningen kan inte ni i högsta Sovjet planera.

För produktion och förbrukning måste matchas exakt. Det fixar inte de planekonomiska kärnkraftverken.

Den är mer planerbar än vindkraft.

Vattenkraft är absolut bäst, men det finns inte något mer att bygga ut
Och de mindre har man med lagkraven planerst att läggs ned.

Att Frankrike i en perfekt storm har 25 trasiga kärnkraft verk kan jag inte heller svara för.

Men tyskland som la ned sina och kört kolkraft redan innan "energi krisen"

Hur ska strömmen lagras?
Batterier eller pumpa vatten i stora magasin vid överskott?


Det är ingen konspirationsteori att man dissat kärnkraft sedan Tjernobyl.
Citera
2022-12-12, 08:31
  #1398
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av m.g.t.o.w
Javisst men svenska kärnkraftoperatörer har ett helt annat säkerhetstänk än alkoholiserade ryssar, vi har heller inte naturkatastrofer som Japan. Därför är säkerheten för kärnkraft i Sverige långt högre än i Ryssland och Japan t.ex.
Jahaja, men varför lyckades dessa fantastiska svenskar fullkomligt köra sönder R4 när dom skulle starta det. Och vi fått, vad är det 5-6 månader driftstopp medan R4 repareras.

Inte låter det ju som vi i Sverige är några föredömen. Snarare tvärtom.

Sedan kan man kanske säga att fransoserna är värre som lyckats ha sönder nära hälften samtidigt.

En annan förklaring till kärnkraftsmisslyckandet är att gamla kärnkraftverk helt enkelt är skrotiga och går sönder ofta. Så är det med andra maskiner också.
Citera
2022-12-12, 08:32
  #1399
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kub.Ernetes
Jahaja, men varför lyckades dessa fantastiska svenskar fullkomligt köra sönder R4 när dom skulle starta det. Och vi fått, vad är det 5-6 månader driftstopp medan R4 repareras.

Inte låter det ju som vi i Sverige är några föredömen. Snarare tvärtom.

Sedan kan man kanske säga att fransoserna är värre som lyckats ha sönder nära hälften samtidigt.

En annan förklaring till kärnkraftsmisslyckandet är att gamla kärnkraftverk helt enkelt är skrotiga och går sönder ofta. Så är det med andra maskiner också.

Data, var har du dina data när du skrev att det är vad som gäller!
Citera
2022-12-12, 08:33
  #1400
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kaffemedaffe
Att säga att man ska lägga ned kärnkraften är ett politiskt beslut. Du verkar opponera mot det du citerar men har nog missförstått inlägget. Läs det igen.

Det jag opponerade mig mot var "töntarna på Vattenfall"

Och det jag menar är att Vattenfall styrs och går i regeringens regi.

Vattenfall är inte problemet. Politikers okunskap och kortsiktiga planer för svenska energisystemet är på högskolenivå.
Citera
2022-12-12, 08:33
  #1401
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av heggenes
Man bör också se det positiva: högre elpriser göra att folk sparar mer, vi har en rätt rejäl minsking av elanvändningen i södra Sverige under hösten/vintern. Släck lamporna gott folk, så sparar ni direkt 10-20%.


Jag tänkte förklara för dig hur idiotiskt ditt inlägg är, men jag tror inte att det hade gått in.

Så jag skriver bara, du är en jävla idiot!
Citera
2022-12-12, 08:44
  #1402
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Regeringsbildare
Det handlar inte bara om sommar och vinter. Storbrittannien är t.ex sämre output än många delar av Sverige trots att det ligger längre söderut. Detta pga att de har så många molniga dagar, vilket kan vara mer avgörande än vilken latitud man bor på. Även kraftigt förorenade områden med mycket smog kan försämra effektiviteten. I Sverige får man inte så mycket energi på vintern, å andra sidan är det ljust länge på sommaren som kompenserar samt att det är svalare vilket förbättrar effektiviteten. Sen spelar latituden också roll såklart, länder vid ekvatorn får ju överlag ut mer energi, särskilt om de ligger i en öken t.ex med lite moln. Men det handlar inte om extrema skillnader. En annan fördel med ekvatorn är att solpanelerna kan peka uppåt för inkommande strålning, så på andra breddgrader kan tekniska lösningar behövas t.ex en servo som följer solens positionering beroende på årstid för att maximera inkommande energi. Men vi i Sverige får ändå ut ungefär hälften av energin som de bästa länderna får. Det finns vissa platser som är extremt bra lämpade för solceller ät t.ex Atacama-öknen i Sydamerika och Namibia där nära till ekvatorn samt ren luft och lite moln är väldigt gynnsamt.

Här är länderna rankade utifrån pvout. Som du kan se så är Sverige långt ned i rankingen, men kollar man på vad skalan säger så har vi ändå ungefär hälften av outputen jämfört med de bästa länderna. Inte fy skam.

https://cdn.buttercms.com/rgFhYVwHQxuKIY8IjcSo

Det behövs mycket energi för att producera vätgas ja, men att skapa vätgas har faktiskt ganska bra verkningsgrad, ca 75%. Vätgas är tre gånger energitätt som t.ex kol, diesel eller bensin så man behöver inte producera så mycket för stora mängder energi.. Sen när man väl ska använda den i t.ex bränsleceller är verkningsgraden till elektricitet sämre ca 20-30%. Men den är ju inte särskilt mycket bättre i ett värmekraftverk eller en bensinmotor, även där rör det sig om 20-30% verkningsgrad.

Just nu behövs kanske inte lagring av vätgas eftersom elproduktionen är underdimensionerad. Men i framtiden skulle man kunna göra vätgas ifrån överkapacitet både gällande sol-, våg- och vindkraft. Det finns redan nu flera projekt där man använder sig av den här metoden, bland annat svenska Vattenfall har ett sådant projekt utanför Skottland kallat Hydrogen Turbine 1.
Varken elektrolysörer eller bränsleceller är några högvolymprodukter, så de är inte särskilt optimerade.
Tittar man på potentialen lär det gå att få ned förlusterna för en round trip över vätgas till 20%.

Dvs om en lagringstjänst köper el för 30 öre/kWh så kan dom sälja lagrad el senare för ca 36 öre/kWh plus vinst och lagringskostnad. Och att lagra vätgas i bergrum är billigt.

Dvs man skulle med vätgaslagring framöver kunna hålla ett pris som varierar över dygnet och året med kanske +-5 öre.


Vad gäller solpaneler så finns också en enorm utvecklig på att förbättra verkningsgrad. Och sänka tillverkningskostnad.
Där kan vi nog vänta oss stora förbättringar även i närtid.

Så det finns förutsättningar för att vi i framtiden kan producera all el vi behöver med solpaneler och lagra i bergrum i form av trycksatt väte. Och det borde inte behöva kosta speciellt mycket.
Bergrummen kan finnas utspridda över hela landet. Och då får vi också en förhöjd feltolerans.
Citera
2022-12-12, 08:51
  #1403
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av MrMario
Nej, redan 2014 började man tala om att vi går mot europeiska elpriser i Sverige. Höga elpriser och otillförlitlig elförsörjning har länge varit ett faktum på kontinenten, vilket förvärrats av Tyska DDR-agenten Angela Merkel som tillsammans med gröna partier runt om i Europa, inkl. Sverige, beordrat nedläggningen av kärnkraften till förmån för vindkraft och rysk gas.

Längs ned är viktigaste stycket i wikipedia-artikeln du delade;



Hurvida de röd-gröna partierna är i maskopi med Putin och Merkel i syftet att försvaga Europas motståndskraft får bli ett diskussionsämne för en annan tråd.
Var och en kan gå till NordPool och titta på elpriserna i Januari 2020. Dvs när det är kallt och elanvändningen som störst.

Måndagen 13 Januari var elpriser i Sverige ca 28 öre/kWh. Danmark på 35, Tyskland på 37 och Frankrike på 38.

Det är så det är när inte Frankrike har horder av trasiga kärnkraftverk.

Större prisskillnader än så där har det inte varit.
Att Frankrike har ligger högre där beror på att kärnkraften är dyr.

---------------------
Under Merkel har Tyskland blivit ett stort nettoexportland av el.
Citera
2022-12-12, 08:54
  #1404
Medlem
bjornhagbergs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vistula
Hur länge ska vi behöva bli plundrade?

Ni vet väl att pengarna inte bara försvinner? Någon blir väldigt rik på denna planerade kris. Vi andra blir fattigare.

Japp just nu förstår ungefär 1-5 procent av Svenska folket just det här. När 20 % förstått det kommer det krävas en förändring.

Just därför du ser så många troll i de här "El-kris" trådarna.

Faktum är att rubrikerna i media borde vara " El-kris = El-bedrägeriet "

Idag sprättar många el-bolag skumpan , serverar kaviaren , ryggarna dunkas bland politiker och ... folket fryser, svälter samt hamnar hos fogden.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in