Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-12-13, 19:28
  #397
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mary99
Problemet är bara att den ryska ekonomin kommer att drabbas i mindre grad än våra egna ekonomier, dvs omvänd effekt.

Det är klart att det har varit ett beroende av rysk gas. Den är nära och säkert prisvärd. Beroendet av den är säkert högre än den borde vara pga decenniers påverkansoperationer dessutom.

Men hur tror du västvärlden kunde ekonomiskt växa så ofantligt medans Sovjetunionen blev allt fattigare för att till slut kollapsa? Brödköer var ett faktum många år innan kollapsen dessutom.

Omställningen för väst blir såklart jobbig, speciellt när den sammanfaller med covid och bidragspaket som lett till inflation, men den får samtidigt enorm draghjälp av den redan rätt långt implementerade omställningen till förnyelsebara energikällor. Elbilar säljs som aldrig förr.

Ryssland har ju också fått en käpp i maskineriet då de dels har beroende av länder utanför Ryssland för sin inhemska ekonomi, samt att de förstör sin ekonomiska apparat genom att skicka ut arbetsföra till att dö i massor i kriget.

Förutom en törn i nära tid kommer väst klara sig långt bättre än Ryssland.
__________________
Senast redigerad av blublang 2022-12-13 kl. 19:31.
Citera
2022-12-13, 20:42
  #398
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ArgusOne
Så då tycker du alltså att USAs invasioner var befogade.
Logiken var korrekt enligt den internationella rätt som delvis uppkom genom deras agerande. Premisserna var falska i vissa fall och det gör dem ej berättigade enligt samma riktlinjer.

Moraliskt sett kan man se på det annorlunda.
Citera
2022-12-13, 23:01
  #399
Avstängd
Mary99s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blublang
Det är klart att det har varit ett beroende av rysk gas. Den är nära och säkert prisvärd. Beroendet av den är säkert högre än den borde vara pga decenniers påverkansoperationer dessutom.

Men hur tror du västvärlden kunde ekonomiskt växa så ofantligt medans Sovjetunionen blev allt fattigare för att till slut kollapsa? Brödköer var ett faktum många år innan kollapsen dessutom.

Omställningen för väst blir såklart jobbig, speciellt när den sammanfaller med covid och bidragspaket som lett till inflation, men den får samtidigt enorm draghjälp av den redan rätt långt implementerade omställningen till förnyelsebara energikällor. Elbilar säljs som aldrig förr.

Ryssland har ju också fått en käpp i maskineriet då de dels har beroende av länder utanför Ryssland för sin inhemska ekonomi, samt att de förstör sin ekonomiska apparat genom att skicka ut arbetsföra till att dö i massor i kriget.

Förutom en törn i nära tid kommer väst klara sig långt bättre än Ryssland.
Väst är väl inte samma för alla nationer.
USA lär klara sig bättre än EU tack vare egna naturresurser. Satsningen på det militärindustriella komplexet utarmar statsfinanserna.
Ryssland klarar sig nog med tack vare egna naturresurser. Kriget är däremot utarmande.
Tyskland får det besvärligt samt flera andra nationer pga importbehovet av fossila bränslen.
Den gröna agendan har förstört mer för EU hittills än vad sanktionerna har gjort..
För övrigt är det nog dags att släppa Sovjetunionen, det var längesedan och en annan era.
Vi tror väl inte att dagens Tyskland är en förlängning av HitlerTyskland hela tiden?
Eller dagens Kina med Maos Kina?
Hans Rosling (frid över hans minne) påpekade att journalisterna i Sverige verkar ha fryst världsbilden på 1980-talet. Det märks på FB.
Elbilar ! Skämtar du?
Citera
2022-12-14, 00:39
  #400
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mary99
Väst är väl inte samma för alla nationer.
USA lär klara sig bättre än EU tack vare egna naturresurser. Satsningen på det militärindustriella komplexet utarmar statsfinanserna.
Ryssland klarar sig nog med tack vare egna naturresurser. Kriget är däremot utarmande.
Tyskland får det besvärligt samt flera andra nationer pga importbehovet av fossila bränslen.
Den gröna agendan har förstört mer för EU hittills än vad sanktionerna har gjort..
För övrigt är det nog dags att släppa Sovjetunionen, det var längesedan och en annan era.
Vi tror väl inte att dagens Tyskland är en förlängning av HitlerTyskland hela tiden?
Eller dagens Kina med Maos Kina?
Hans Rosling (frid över hans minne) påpekade att journalisterna i Sverige verkar ha fryst världsbilden på 1980-talet. Det märks på FB.
Elbilar ! Skämtar du?
https://www.evify.se/artiklar/elbils...-januari-2022/
Citera
2022-12-14, 03:10
  #401
Avstängd
Den här tråden handlar ju om där är sprickor eller enighet om politiken gentemot Ryssland:

Lite gammal, men här är en intressant genomgång om det politiska landskapet före invasionen om Ryssland:

https://feps-europe.eu/wp-content/up...0roggeveen.pdf

Där är 5 dimensioner enligt artikeln, som aktörer positionerar sig olika i.
Citera
2022-12-14, 09:23
  #402
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solipsism
Snabb Googling för att inte fastna i något OT.
Det var en synnerligen extensiv tolkning av innehållet i länkarna...

Citat:
Det var vad de själva sa över en öl iaf. Medlemmar i brittiska specialstyrkor sa för övrigt samma sak till mig. Se annars USAs involvering ovan för snabbt intro.
Okej, så du umgås ofta med specialstyrkor från Storbritannien och Sverige och diskuterar sådant som skulle vara absolut politiskt sprängstoff och som skulle innebära något som förmodligen skulle avsätta regeringar i båda länderna? Tillåt mig uttryck mild skepsis.

[QUOTEhttps://en.wikipedia.org/wiki/Refere...-determination

Det finns många referenser till denna dom, se t ex i ICJ pp 21:
https://web.archive.org/web/20100821.../141/15987.pdf[/quote]
Du noterade kanske att det snarare är Kanada som följt internationell praxis och inte tvärtom (alltså att Kanada satt internationell praxis)? Sedan hur du fick ihop resten av argumentation förstod jag inte.

Citat:
Det låter ungefär såhär på plats:
https://www.youtube.com/watch?v=CvKy3q_FONI

Bara att åka dit och fråga runt annars.
Jag ska villigt medge att jag inte varit i Tjetjenien, men att Kadyrov och hans gäng är ett gäng mördande gangstrar torde stå utom allt tvivel. Nu handlar inte denna tråd om just Tjetjenien så jag ska inte utveckla detta djupare här.

Vill du däremot påstå att du ser något som faktiskt tyder på att man vill gå Putin till mötes? För det är inte så jag tolkar det...
Citera
2022-12-14, 10:39
  #403
Avstängd
Mary99s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av chamdar
https://www.evify.se/artiklar/elbils...-januari-2022/
Jomenvisst
Jag reagerade bara på att folk fortfarande tror på elbilar med tanke på dagens elpriser.
Debatt om elbilens framtid är visserligen OT i denna tråd.
Vi parkerar den diskussionen här
Citera
2022-12-14, 10:49
  #404
Medlem
ConspiracyEyess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hor-Ulla
Jo, läste du inte länken jag skickade till dig? Till skillnad från dig så serverar jag dig med underlag och fakta. Ryssland har fler kärnvapen, Du hade även fel på den punkten. Nu är vi där igen att du slänger ur dig en sak, och sen blir du överbevisad av mig och då säger du att det finns andra sätt att räkna och bla bla bla.

Du kollar på masa rysspropaganda på youtube. Ja det har jag förstått att du gör.

Men nu hävdar du en annan sak du inte har belägg för. Du hävdar att Saddam och Gaddafi försökte börja sälja olja i annat än dollar. Var har du fått det ifrån? Det är ju bara konspirationsteorier alltihopa. I ditt första inlägg så svamlade du även om att Syrien hörde dit. Nu har du kommit på att Assad lever så nu får du inte ihop det ändå

Förklara för mig varför oroligheterna började i Iran och Kina? Menar du att CIA låg bakom att en kvinna vart misshandlad av moralpolisen? Och menar du att oroligheterna i Kina startade för att CIA svetsade igen en dörr så en familj brann inne? Berätta för mig hur du menar?

HAHAHA det där sista var nog det roligaste jag läst, Trots att det är du som kommer med felaktigheter och rena rama konspirationsteorier som du inte kan underbygga med nånting är det jag som sprider desinformation?
Jag skrev att "det är mycket möjligt att de har FLER", men att ha fler kärnvapen är inte detsamma som att ha ett starkare kärnvapen-arsenal, då det är olika styrkor på dem. Varför håller du på och tjatar om detta med kärnvapen?

Att Saddam och Ghadaffi ville gå ifrån dollarn, är allmänt känt. Varför tror du att USA gick in och avsatte de båda två? För att Saddam hade massförsterelse-vapen och Ghadaffi utförde folkmord på sin befolkning? Ja, eller hur?

Jag skrev klart och tydligt att det endast är en "misstanke" från min sida att CIA ligger bakom demonstrationerna i Iran och Kina. Jag vet inte om det är så. Men jag vet hur de arbetar, och jag vet att det just nu är väldigt spänt mellan Iran/Kina, och USA. Att en kvinna blir misshandlad i Iran tror jag knappast hör till ovanligheterna, men jag misstänker att USA och deras media har valt att göra en stor sak av det just nu, för att försöka krossa Iran. Jag tvivlar inte en sekund på att det finns många i dessa länder som är kraftigt missnöjda och blir förtryckta. Men jag tror också att CIA-agenter är där och driver på demonstrationerna. Jag ser inga som helst problem med att folket demonstrerar, då det finns mycket som är fel i dessa länder. Framförallt i Kina. Men anledningen till varför USA vill starta kaos där har ingenting att göra med att de bryr sig om folket där. Det har att göra med att båda länderna har blivit väldigt mäktiga militärt, och i Irans fall vill de även åt deras olja. Detta, plus att båda länderna på olika sätt samarbetar med Ryssland.

Enligt ditt sätt att se på allt är allting som inte får stöd av västerländsk media "konspirationsteorier". Du har aldrig tänkt på att människor med mycket makt använder median som propaganda-verktyg? Tror du på fullaste allvar att USA skulle attackera så många länder som de har gjort, utan något motiv? Även om Saddam hade haft massförstörelse-vapen, och? Varför skulle USA invadera dem för det? Vad det handlar om är att många länder i MENA har olja, och USA vill att oljan ska säljas i petrodollar, så att de kan kontrollera världsekonomin, och införa sanktioner mot länder som inte gör som de vill. Detta är något som många i andra länder utanför västvärlden, vill bryta sig fria från, då det är en total förlust för dem.

Jag är en västerlänning, som bor här. Därför är det inte som om jag är "på Rysslands sida", eller tror att BRICS kommer att resultera i någonting bra för oss. Jag är endast intresserad av sanningen, och sanningen är att USA:s regering har med hjälp av USA:s ekonomi och militär, startat riktigt mycket kaos runt om i Mellanöstern, Afrika och Sydamerika, för att komma åt deras natur-resurser. Människor som dig ser organisationer som "Al-Quada", som bara en islamistisk-terrorgrupp som hatar USA. Men denna gruppen startades och beväpnades av CIA i Afghanistan under kalla kriget, för att de skulle strida mot Sovjet. Efter det har de använt sig av denna grupp i olika syften.

Att "servera underlag" innebär att du hänvisar till västerländsk propaganda, mer eller mindre. Det är väl självklart att det inte finns någon officiell källa som erbjuder bevis för allt som USA:s regering har sysslat med under de senaste 80 åren? Hört talas om Tony Scott? En amerikansk film-regissör som var väldigt intresserad av CIA och länge hade arbetat med ett manus som handlade om många av deras riktiga operationer. Kort innan han hann få igång film-projektet körde han uppenbarligen ut från en bro med sin bil, och i bilen ska de ha hittat delar från hans hand. För alla som tänker lite utanför boxen, är det uppenbart att CIA låg bakom detta.

Kan du hitta någon officiell källa som förklarar varför skolresultaten i Sverige har försämrats kraftigt de senaste 10 åren? Alla som tänker lite vet att detta givetvis har att göra med att en massa människor som inte kan svenska, och i en del fall inte heller kan läsa och skriva på sitt eget språk. Men det finns ingen officiell källa som erbjuden sådan fakta. Det finns tom en del som har vittnat om att de tar bort en massa människor när de ska utföra testerna, för att få skolresultaten att "framstå" som bättre. Om det finns människor i maktposition som är villiga att ljuga och manipulera när det gäller en sådan sak, varför skulle det då inte finnas människor som är villiga att göra exakt samma sak när det gäller saker som påverkar stora företags ekonomi, och där en del människor har gjort sig skyldiga till olika typer av brott mot mänskligheten?

Det som är väldigt unikt med västvärldens befolkning, är att majoriteten av dem på fullaste allvar tror att det inte finns någon korruption hos de som har makt i västvärlden, och att de inte utför några omoraliska saker mot andra länder. Andra befolkningar runt om i världen, är fullt medvetna om att det finns korruption bland de med makt. Men bland västerlänningar finns det en slags mentalitet som gör att de inte tror på det så vida de inte ser det med sina egna ögon, vilket gör att median kan styra dem hur mycket som helst.
Citera
2022-12-14, 11:04
  #405
Medlem
Hor-Ullas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ConspiracyEyes
Jag skrev att "det är mycket möjligt att de har FLER", men att ha fler kärnvapen är inte detsamma som att ha ett starkare kärnvapen-arsenal, då det är olika styrkor på dem. Varför håller du på och tjatar om detta med kärnvapen?

Att Saddam och Ghadaffi ville gå ifrån dollarn, är allmänt känt. Varför tror du att USA gick in och avsatte de båda två? För att Saddam hade massförsterelse-vapen och Ghadaffi utförde folkmord på sin befolkning? Ja, eller hur?

Jag skrev klart och tydligt att det endast är en "misstanke" från min sida att CIA ligger bakom demonstrationerna i Iran och Kina. Jag vet inte om det är så. Men jag vet hur de arbetar, och jag vet att det just nu är väldigt spänt mellan Iran/Kina, och USA. Att en kvinna blir misshandlad i Iran tror jag knappast hör till ovanligheterna, men jag misstänker att USA och deras media har valt att göra en stor sak av det just nu, för att försöka krossa Iran. Jag tvivlar inte en sekund på att det finns många i dessa länder som är kraftigt missnöjda och blir förtryckta. Men jag tror också att CIA-agenter är där och driver på demonstrationerna. Jag ser inga som helst problem med att folket demonstrerar, då det finns mycket som är fel i dessa länder. Framförallt i Kina. Men anledningen till varför USA vill starta kaos där har ingenting att göra med att de bryr sig om folket där. Det har att göra med att båda länderna har blivit väldigt mäktiga militärt, och i Irans fall vill de även åt deras olja. Detta, plus att båda länderna på olika sätt samarbetar med Ryssland.

Enligt ditt sätt att se på allt är allting som inte får stöd av västerländsk media "konspirationsteorier". Du har aldrig tänkt på att människor med mycket makt använder median som propaganda-verktyg? Tror du på fullaste allvar att USA skulle attackera så många länder som de har gjort, utan något motiv? Även om Saddam hade haft massförstörelse-vapen, och? Varför skulle USA invadera dem för det? Vad det handlar om är att många länder i MENA har olja, och USA vill att oljan ska säljas i petrodollar, så att de kan kontrollera världsekonomin, och införa sanktioner mot länder som inte gör som de vill. Detta är något som många i andra länder utanför västvärlden, vill bryta sig fria från, då det är en total förlust för dem.

Jag är en västerlänning, som bor här. Därför är det inte som om jag är "på Rysslands sida", eller tror att BRICS kommer att resultera i någonting bra för oss. Jag är endast intresserad av sanningen, och sanningen är att USA:s regering har med hjälp av USA:s ekonomi och militär, startat riktigt mycket kaos runt om i Mellanöstern, Afrika och Sydamerika, för att komma åt deras natur-resurser. Människor som dig ser organisationer som "Al-Quada", som bara en islamistisk-terrorgrupp som hatar USA. Men denna gruppen startades och beväpnades av CIA i Afghanistan under kalla kriget, för att de skulle strida mot Sovjet. Efter det har de använt sig av denna grupp i olika syften.

Att "servera underlag" innebär att du hänvisar till västerländsk propaganda, mer eller mindre. Det är väl självklart att det inte finns någon officiell källa som erbjuder bevis för allt som USA:s regering har sysslat med under de senaste 80 åren? Hört talas om Tony Scott? En amerikansk film-regissör som var väldigt intresserad av CIA och länge hade arbetat med ett manus som handlade om många av deras riktiga operationer. Kort innan han hann få igång film-projektet körde han uppenbarligen ut från en bro med sin bil, och i bilen ska de ha hittat delar från hans hand. För alla som tänker lite utanför boxen, är det uppenbart att CIA låg bakom detta.

Kan du hitta någon officiell källa som förklarar varför skolresultaten i Sverige har försämrats kraftigt de senaste 10 åren? Alla som tänker lite vet att detta givetvis har att göra med att en massa människor som inte kan svenska, och i en del fall inte heller kan läsa och skriva på sitt eget språk. Men det finns ingen officiell källa som erbjuden sådan fakta. Det finns tom en del som har vittnat om att de tar bort en massa människor när de ska utföra testerna, för att få skolresultaten att "framstå" som bättre. Om det finns människor i maktposition som är villiga att ljuga och manipulera när det gäller en sådan sak, varför skulle det då inte finnas människor som är villiga att göra exakt samma sak när det gäller saker som påverkar stora företags ekonomi, och där en del människor har gjort sig skyldiga till olika typer av brott mot mänskligheten?

Det som är väldigt unikt med västvärldens befolkning, är att majoriteten av dem på fullaste allvar tror att det inte finns någon korruption hos de som har makt i västvärlden, och att de inte utför några omoraliska saker mot andra länder. Andra befolkningar runt om i världen, är fullt medvetna om att det finns korruption bland de med makt. Men bland västerlänningar finns det en slags mentalitet som gör att de inte tror på det så vida de inte ser det med sina egna ögon, vilket gör att median kan styra dem hur mycket som helst.


Våran diskussion började med att du hävdade att NATO omringar Ryssland. Efter det har du kastat ut dig olika påståendet utan några som helst källor eller fakta. När jag ger dig en källa så säger du att man inte ska tro på väst media. Men själv så spottar du ur dig konspirationer så det sjunger om det.

Nej, det är inte allmänt känt att dessa 2 diktatorer ville sluta sälja olja i dollar. Kan du ge mig nått citat eller intervju eller nånting som kommer från deras munnar som styrker det? Sen har vi fortfarande ditt påstående att även Syrien ville göra det. Men du fick liksom inte ihop det med varför Assad fortfarande lever. Så har du fått ihop det nu eller är du fortfarande lika fundersam varför Assad lever? Har Syrien börjat sälja olja i nån annan valuta än dollar än eller?

Jag ser tyvärr ingen vidare mening med att diskutera med dig. Så fort du blir överbevisad så slätar du över det och börjar babbla om nått annat. Nu börjar du dra upp Svenska skolresultatet? Ska vi hamna ännu längre ifrån den ursprungliga diskussionen eller vad är ditt Syfte?
Citera
2022-12-14, 11:11
  #406
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mary99
Jomenvisst
Jag reagerade bara på att folk fortfarande tror på elbilar med tanke på dagens elpriser.
Debatt om elbilens framtid är visserligen OT i denna tråd.
Vi parkerar den diskussionen här
Du är ju den sämsta debattören här.

När man överbevisa dina teorier så skriver du i din signatur att man är troll.
Citera
2022-12-14, 12:04
  #407
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Intensivtklok
Okej, så du umgås ofta med specialstyrkor från Storbritannien och Sverige och diskuterar sådant som skulle vara absolut politiskt sprängstoff och som skulle innebära något som förmodligen skulle avsätta regeringar i båda länderna? Tillåt mig uttryck mild skepsis.
Jag gjorde det på tiden det begav sig, då nära bekanta arbetade med dem regelbundet. Det här är öppna hemligheter i dessa kretsar. Off-the-record nämnde de om både det ena och det andra. Detta är hur som helst helt i linje med vad som antytts i öppna reportage och det är upp till dig vilken vikt du lägger vid mitt vittnesmål. Det är knappast politiskt sprängstoff då media och politiker står i maskopi. Media kan göra en höna av en fjäder eller låtsas att elefanter inte existerar.

Citat:
Ursprungligen postat av Intensivtklok
Du noterade kanske att det snarare är Kanada som följt internationell praxis och inte tvärtom (alltså att Kanada satt internationell praxis)? Sedan hur du fick ihop resten av argumentation förstod jag inte.
Njo, internationell praxis är högst subjektiv och en specifik tolkning av rätten har satts av Kanada HD.

Argumentationen är att åtminstone de som refererat till denna praxis i fallet Kosovo borde acceptera denna tolkning av internationell rätt.

Citat:
Ursprungligen postat av Intensivtklok
Jag ska villigt medge att jag inte varit i Tjetjenien, men att Kadyrov och hans gäng är ett gäng mördande gangstrar torde stå utom allt tvivel. Nu handlar inte denna tråd om just Tjetjenien så jag ska inte utveckla detta djupare här.
Jag säger inte emot dig här. Det kan eventuellt också vara vad Tjetjenien behövde vid tillfället. Oavsett detta är min egen bedömning att han och ryska regeringen överlag har stöd från det tjetjenska folket, även om 99 % stöd för Kadyrov kanske mer är ett resultat av den tjetjenska klankulturens resulterande interna enighet än exakt numerisk representation av deras individuella åsikter.
Citera
2022-12-14, 14:58
  #408
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solipsism
Jag gjorde det på tiden det begav sig, då nära bekanta arbetade med dem regelbundet. Det här är öppna hemligheter i dessa kretsar. Off-the-record nämnde de om både det ena och det andra. Detta är hur som helst helt i linje med vad som antytts i öppna reportage och det är upp till dig vilken vikt du lägger vid mitt vittnesmål. Det är knappast politiskt sprängstoff då media och politiker står i maskopi. Media kan göra en höna av en fjäder eller låtsas att elefanter inte existerar.
Jo, jag känner nämligen också folk som tjänstgjort vid svenskt förband som varit i just detta område (för att hjälpa de kurdiska styrkorna) och finner det märkligt att man skulle hjälpa IS med ett förband och ett annat med att bekämpa IS. Det låter fullkomligt osannolikt. Att du sedan tror att det finns någon som styr pressen och att detta inte skulle läckt ut om det vore något hade verklighetsförankring får stå för dig och din misstro mot pressen, men då jag också känner reportrar som arbetar med undersökande journalistik och dessa är synnerligen noga med att ingen utomstående får styra vad det jobbar med så förefaller det uttalandet också osannolikt.

Citat:
Njo, internationell praxis är högst subjektiv och en specifik tolkning av rätten har satts av Kanada HD.

Argumentationen är att åtminstone de som refererat till denna praxis i fallet Kosovo borde acceptera denna tolkning av internationell rätt.
Den väsentliga skillnaden är att i fallet med Ukraina och "utbrytarrepublikerna" så är hela händelseförloppet initierat, lett och genomfört av ryska säkerhetstjänsten med användande lakejer utifrån. Det rör sig alltså om ett fientligt angrepp utifrån och kan således inte alls jämföras med den folkliga resning som ägde rum i forna Jugoslavien.

Citat:
Jag säger inte emot dig här. Det kan eventuellt också vara vad Tjetjenien behövde vid tillfället. Oavsett detta är min egen bedömning att han och ryska regeringen överlag har stöd från det tjetjenska folket, även om 99 % stöd för Kadyrov kanske mer är ett resultat av den tjetjenska klankulturens resulterande interna enighet än exakt numerisk representation av deras individuella åsikter.
Diktaturen är måhända hårdare i Tjetjenien än in Ryssland, men det förändrar nog inte att folket inte vill vara en del av Ryssland även om Kadyrov så klart vill det (så länge det gynnar hans egen maktposition).
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback