Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-12-05, 15:21
  #157
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sebnie
Jo. Ett hjälpmedel får man för ett visst ändamål. T.ex. när jag hade färdtjänst (innan jag skaffade GPS och började klara mig själv) så var det strikt att den fick bara användas till/från skolan eller till/från praktikplatsen.
Ville jag åka någon annan stans, så var det buss eller taxi som gällde, och betala fullpris som gällde.

Misstänker att det är liknande för denna gubbe, han får en permobil istället för gratis färdtjänst mellan 2 bestämda punkter där det är 1 km tur och retur.
Sedan använder han permobilen till annat, vilket inte är tillåtet, varför de drar in permobilen för han.

Det är fullt rimligt. Det är precis som att en arbetsmobil inte får användas för privata samtal.
En permobil man har fått för att ta sig till/från jobbet får inte användas för att ta sig till/från affären.

Sedan är det så att vissa saker kan man inte se hur de används - t.ex. kryckor, men de omfattas ändå av regler, t.ex. kan man säga att kryckorna bara får användas till/från läkaren, resten av tiden ska man stanna hemma och ta sjukledigt. Åtlyder man inte det så har man rätt att dra tillbaka kryckorna om det kommer till kännedom.


Så ser inga problem i beslutet. Vill man ha något som får användas fritt, ja då får man faktiskt betala för det. Som alla andra. Ett HJÄLPMEDEL är för att lösa en livsnödvändighet. Det är inte LIVSNÖDVÄNDIGT att gå ut med hunden eller hänga med kompisarna.
Gå till affären kan man argumentera i att det är livsnödvändigt, men han har säkert fått alternativ, som t.ex. mat hemlevererad, som han tackat nej till, och därmed är hans turer till affären inte absolut livsnödvändiga.
Är sjukgymnast och har skrivit ut bland annat permobiler till folk. Har aldrig varit med om att någon får den tagen för att de kör för mycket. Vi brukade dock ta dem om det visade sig att patienten inte använde dem eftersom de då kan göra mer nytta hos någon annan.

Sen kan du få ett hjälpmedel för att kunna gå ut med hunden eller dylikt (dock sällan en permobil). Vi jobbar efter WHO's riktlinjer kring funktion och hälsa där delaktighet och socialt liv är något man tar väldigt stor hänsyn till. Med rätta.

Det är olika riktlinjer och regler för regionerna (permobil är oftast ett regionalt hjälpmedel) men rent professionellt anser jag detta vara skamligt av vården om det inte ligger något annat bakom (vilket det inte sällan gör när media gnäller). Du får permobilen för ett uttalat syfte som jag som förskrivare beskriver, därmed inte sagt att du inte kan använda den till annat.
Citera
2022-12-05, 15:48
  #158
Medlem
sebnies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SisterJones
när skall vi förbjuda de som köper bil för att ta sig till o från jobben från att använda bilarna till andra resor ink semestrar

Inte när man köper, men har du en tjänstebil så får du inte använda den till semestrar även om du laddar den hemma i eget vägguttag.
Då ska förmånsskatt betalas, men det är inte så enkelt som att bara börja betala förmånsskatt, utan arbetsgivaren måste godkänna privatanvändningen också.
(Finns flertalet fall där det räknats som olovligt brukande när folk använt tjänstebil privat och sedan själv skickat in förmånsskatt - det rentvår dem bara från skattebrottet. Finns många exempel på det, allra vanligast är när polisen åker o äter med polisbilen på fritiden).

Citat:
Ursprungligen postat av Mananas
Du får permobilen för ett uttalat syfte som jag som förskrivare beskriver, därmed inte sagt att du inte kan använda den till annat.

Korrekt, men så som jag förstår det som så var inte denna person tillräckligt handikappad för att få använda permobilen fritt. P-tillstånd för rörelsehindrade kan också villkoras, men mycket mycket ovanligt, går att villkora dem efter klockslag t.ex.

Korrekt att folk ska få ha ett socialt liv, men inte gratis. Om man bedömer t.ex. att en person inte kan gå, men kan gå med kryckor till bussen och ta sig till och från sociala aktiviteter och BETALA och dra upp plånboken som alla andra.
Ja då får du faktiskt BETALA.

Inte meningen att du ska kunna ta din gratispermobil och åka snålskjuts på den.
Sedan är det en annan sak att man kanske bedömts inte kunna gå till och från en viss aktivitet som är livsnödvändlig, som man hade kunnat gå till/från gratis till.

Då får man permobilen för detta syfte. Meningen är då att ersätta hans skadade GRATIS ben med en GRATIS permobil.

Således fick han själv betala för en begagnad permobil som han får använda fritt. För den har han betalat för, den har kommunen inget att säga om. Precis som att köpa en privat bil.
Citera
2022-12-05, 16:08
  #159
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sebnie
Inte när man köper, men har du en tjänstebil så får du inte använda den till semestrar även om du laddar den hemma i eget vägguttag.
Då ska förmånsskatt betalas, men det är inte så enkelt som att bara börja betala förmånsskatt, utan arbetsgivaren måste godkänna privatanvändningen också.
(Finns flertalet fall där det räknats som olovligt brukande när folk använt tjänstebil privat och sedan själv skickat in förmånsskatt - det rentvår dem bara från skattebrottet. Finns många exempel på det, allra vanligast är när polisen åker o äter med polisbilen på fritiden).



Korrekt, men så som jag förstår det som så var inte denna person tillräckligt handikappad för att få använda permobilen fritt. P-tillstånd för rörelsehindrade kan också villkoras, men mycket mycket ovanligt, går att villkora dem efter klockslag t.ex.

Korrekt att folk ska få ha ett socialt liv, men inte gratis. Om man bedömer t.ex. att en person inte kan gå, men kan gå med kryckor till bussen och ta sig till och från sociala aktiviteter och BETALA och dra upp plånboken som alla andra.
Ja då får du faktiskt BETALA.

Inte meningen att du ska kunna ta din gratispermobil och åka snålskjuts på den.
Sedan är det en annan sak att man kanske bedömts inte kunna gå till och från en viss aktivitet som är livsnödvändlig, som man hade kunnat gå till/från gratis till.

Då får man permobilen för detta syfte. Meningen är då att ersätta hans skadade GRATIS ben med en GRATIS permobil.

Således fick han själv betala för en begagnad permobil som han får använda fritt. För den har han betalat för, den har kommunen inget att säga om. Precis som att köpa en privat bil.
Du vet inte vad du pratar om. Du sitter och försöker dra tomma exempel inför någon som faktiskt jobbat med att skriva ut hjälpmedel och permobiler.

Det finns inget som heter tillräckligt handikappad för att använda ett hjälpmedel fritt. En sjukgymnast eller arbetsterapeut gör en bedömning om det behövs eller inte. Om du förstör, sliter oförklarligt på hjälpmedlet så är det en sak men du får köra vart fan du vill.

Det är just skattesubventionerat/gratis beroende på kommun/landsting och det är bra eftersom det sparar kommun/landsting en jävla massa pengar när personen i fråga kan bibehålla någon form av värdighet och självständighet vilket minskar risken för en massa annan dyr problematik. Sluta uttrycka dig starkt kring saker du inte vet någonting om.
Citera
2022-12-05, 16:18
  #160
Medlem
Stones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Klagan
Det borde inte vara någon bedömningssport där tjänstemän/politiska budgetar tycker och tänker om hur folk använder den typen av hjälpmedel. Inte i detta sjukt galna högskatteland.

Det är väl klart att det finns begränsningar. Är svenskar så bortklemade av samhället att de inte kan investera i sin egen välfärd? Jag förstår fortfarande inte vad kommunen ska betala. Han laddar väl permobilen hemma med sin egen elräkning.
Citera
2022-12-05, 16:47
  #161
Medlem
Dummaste jävla beslut jag hört.
Bättre han ska sitta inne själv och behöva hemhjälp som kostar 10 gånger mera?
Så trött på myndighetsidioti,

Tur han hade råd köpa en egen.
Citera
2022-12-05, 17:06
  #162
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sebnie
Inte när man köper, men har du en tjänstebil så får du inte använda den till semestrar även om du laddar den hemma i eget vägguttag.
Då ska förmånsskatt betalas, men det är inte så enkelt som att bara börja betala förmånsskatt, utan arbetsgivaren måste godkänna privatanvändningen också.
(Finns flertalet fall där det räknats som olovligt brukande när folk använt tjänstebil privat och sedan själv skickat in förmånsskatt - det rentvår dem bara från skattebrottet. Finns många exempel på det, allra vanligast är när polisen åker o äter med polisbilen på fritiden).



Korrekt, men så som jag förstår det som så var inte denna person tillräckligt handikappad för att få använda permobilen fritt. P-tillstånd för rörelsehindrade kan också villkoras, men mycket mycket ovanligt, går att villkora dem efter klockslag t.ex.

Korrekt att folk ska få ha ett socialt liv, men inte gratis. Om man bedömer t.ex. att en person inte kan gå, men kan gå med kryckor till bussen och ta sig till och från sociala aktiviteter och BETALA och dra upp plånboken som alla andra.
Ja då får du faktiskt BETALA.

Inte meningen att du ska kunna ta din gratispermobil och åka snålskjuts på den.
Sedan är det en annan sak att man kanske bedömts inte kunna gå till och från en viss aktivitet som är livsnödvändlig, som man hade kunnat gå till/från gratis till.

Då får man permobilen för detta syfte. Meningen är då att ersätta hans skadade GRATIS ben med en GRATIS permobil.

Således fick han själv betala för en begagnad permobil som han får använda fritt. För den har han betalat för, den har kommunen inget att säga om. Precis som att köpa en privat bil.

Du verkar efterbliven. Färdtjänst får man betala en del av själv, men den stora kostnaden står kommunen för. Ju mindre färdtjänst/sjukresor en person behöver gm att denne kan använda en permobil istället, desto mindre blir kostnaden för skattebetalarna.
Att gå ut med hunden är just en sån sak som en person med fungerande ben kan göra. En permobil är till för folk som inte kan gå mer än hjälpligt. En permobil möjliggör att folk kan bo hemma och sköta sig själva istället för att tvingas använda sig av mycket hemtjänst eller t o m behöva flytta till äldreboende. Det innebär en fullständigt enorm besparing för kommunen.

För övrigt anser jag att tjänstemannen som tog detta absurda och illvilliga beslut bör få sparken per omgående.
Citera
2022-12-05, 17:10
  #163
Medlem
Klagans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stone
Det är väl klart att det finns begränsningar. Är svenskar så bortklemade av samhället att de inte kan investera i sin egen välfärd? Jag förstår fortfarande inte vad kommunen ska betala. Han laddar väl permobilen hemma med sin egen elräkning.
Allt jag tycker är att en enbent person som levt i högskattesamhället Sverige ska få tuffa runt i permobilen på samma sätt som jag lökar runt med mina två ben. Finns andra bidrag att dra in på.
Helst skulle jag se privata "välfärdsförsäkringar" så de som inte betalar sin premie kan leta i soptunnor efter mat. Systemet vi har nu utnyttjas av fel sorts folk.
Citera
2022-12-05, 17:22
  #164
Medlem
sebnies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mananas
Det finns inget som heter tillräckligt handikappad för att använda ett hjälpmedel fritt

Det är skillnad vilket beslut kommunen tar därefter när beslutet ska verkställas.
Jag själv har varit i den sitsen som jag nämnde där ett visst hjälpmedel inte fick användas fritt.

Men i detta fallet så misstänker jag att där skon klämmer, är att han inte ska använda permobilen för att utföra tjänster åt andra, vilket då i princip blir att han lånar ut permobilen åt andra, även om det är hans rumpa som sitter i sätet.

Dvs när han rastar hunden, som inte är hans egen, eller går på tipspromenad med sin flickvän, som också görs för flickvännens skull, så börjar det tangera "utlån av hjälpmedel" och då blir det fel.

Citat:
Ursprungligen postat av Stone
Jag förstår fortfarande inte vad kommunen ska betala. Han laddar väl permobilen hemma med sin egen elräkning.

Själva permobilen. Det är ju en förmån precis som en tjänstebil. Kostnaden som kommunen "betalar" är i förlusten av att han i praktiken åker buss och taxi gratis (genom att använda sin gratispermobil till saker som han istället i normala fall hade fått betala för).

Du får tänka bakvänt.
Om du t.ex. har en arbetsmobil, och använder den privat. Även om du sätter i eget simkort och står för dina egna samtalskostnader, så sparar du in pengarna av att inte behöva köpa en privat mobil.
Således är det en "kostnad" (i form av besparing av pengar).

Samma med permobil.
Om du t.ex. har en permobil som du får låna gratis av kommunen, avsedd för att åka till och från rehabiliteringen, och du nu använder permobilen till att åka till affären, rasta sonens hund och åka på flickvännens tipspromenad, så sparar du in de taxipengar och busspengar du annars hade fått betala.

Då gör du en "obehörig vinst" - kommunen får alltså betala i form av förlorade intäkter på annat håll.

Citat:
Ursprungligen postat av bammerz
Du verkar efterbliven. Färdtjänst får man betala en del av själv, men den stora kostnaden står kommunen för

Beror på beslutet. Jag hade t.ex. 100% fri färdtjänst till/från gymnasiet, men fick inte användas till något annat. Då gällde att alla resor utöver detta ska betalas fullpris för, dvs ej subventionerat.

Citat:
Ursprungligen postat av bammerz
En permobil möjliggör att folk kan bo hemma och sköta sig själva istället för att tvingas använda sig av mycket hemtjänst

Korrekt, men man ska inte åka snålskjuts på permobilen heller. Om en normal person, dvs icke handikappad, hade fått betala för motsvarande resor, så ska ju han inte ha gratis resor på permobilen.



Jag tror nog att kommunen egentligen sagt "Max 2km per dag, vill du åka mer än så, så kostar det extra i form av månadshyra på permobilen" varav han vägrat betala detta, och då sa kommunen helt o hållet nej.
Citera
2022-12-05, 18:09
  #165
Medlem
Sjukligt, friheten att veta att man kan ta sig vart man vill när man vill måste ju vara enorm.
Det handlar om människor som behöver bli behandlade som människor, inte bara en plupp i statistiken.
Citera
2022-12-05, 18:16
  #166
Medlem
zombie-nations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sebnie
Det är skillnad vilket beslut kommunen tar därefter när beslutet ska verkställas.
Jag själv har varit i den sitsen som jag nämnde där ett visst hjälpmedel inte fick användas fritt.

Men i detta fallet så misstänker jag att där skon klämmer, är att han inte ska använda permobilen för att utföra tjänster åt andra, vilket då i princip blir att han lånar ut permobilen åt andra, även om det är hans rumpa som sitter i sätet.

Dvs när han rastar hunden, som inte är hans egen, eller går på tipspromenad med sin flickvän, som också görs för flickvännens skull, så börjar det tangera "utlån av hjälpmedel" och då blir det fel.



Själva permobilen. Det är ju en förmån precis som en tjänstebil. Kostnaden som kommunen "betalar" är i förlusten av att han i praktiken åker buss och taxi gratis (genom att använda sin gratispermobil till saker som han istället i normala fall hade fått betala för).

Du får tänka bakvänt.
Om du t.ex. har en arbetsmobil, och använder den privat. Även om du sätter i eget simkort och står för dina egna samtalskostnader, så sparar du in pengarna av att inte behöva köpa en privat mobil.
Således är det en "kostnad" (i form av besparing av pengar).

Samma med permobil.
Om du t.ex. har en permobil som du får låna gratis av kommunen, avsedd för att åka till och från rehabiliteringen, och du nu använder permobilen till att åka till affären, rasta sonens hund och åka på flickvännens tipspromenad, så sparar du in de taxipengar och busspengar du annars hade fått betala.

Då gör du en "obehörig vinst" - kommunen får alltså betala i form av förlorade intäkter på annat håll.



Beror på beslutet. Jag hade t.ex. 100% fri färdtjänst till/från gymnasiet, men fick inte användas till något annat. Då gällde att alla resor utöver detta ska betalas fullpris för, dvs ej subventionerat.



Korrekt, men man ska inte åka snålskjuts på permobilen heller. Om en normal person, dvs icke handikappad, hade fått betala för motsvarande resor, så ska ju han inte ha gratis resor på permobilen.



Jag tror nog att kommunen egentligen sagt "Max 2km per dag, vill du åka mer än så, så kostar det extra i form av månadshyra på permobilen" varav han vägrat betala detta, och då sa kommunen helt o hållet nej.

Har haft helt annan typ av hjälpmedel och fick betala årshyra som var saftig. Vet folk i rullstol som betalar hyra för sina. Det är upp till varje stad att bestämma hur mycket man tar betalt. Folk tror allt är gratis.
Citera
2022-12-05, 19:04
  #167
Medlem
finns välarbetslösa som kan bära runt honom
Citera
2022-12-08, 14:59
  #168
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sebnie
Det är skillnad vilket beslut kommunen tar därefter när beslutet ska verkställas.
Jag själv har varit i den sitsen som jag nämnde där ett visst hjälpmedel inte fick användas fritt.

Men i detta fallet så misstänker jag att där skon klämmer, är att han inte ska använda permobilen för att utföra tjänster åt andra, vilket då i princip blir att han lånar ut permobilen åt andra, även om det är hans rumpa som sitter i sätet.

Dvs när han rastar hunden, som inte är hans egen, eller går på tipspromenad med sin flickvän, som också görs för flickvännens skull, så börjar det tangera "utlån av hjälpmedel" och då blir det fel.



Själva permobilen. Det är ju en förmån precis som en tjänstebil. Kostnaden som kommunen "betalar" är i förlusten av att han i praktiken åker buss och taxi gratis (genom att använda sin gratispermobil till saker som han istället i normala fall hade fått betala för).

Du får tänka bakvänt.
Om du t.ex. har en arbetsmobil, och använder den privat. Även om du sätter i eget simkort och står för dina egna samtalskostnader, så sparar du in pengarna av att inte behöva köpa en privat mobil.
Således är det en "kostnad" (i form av besparing av pengar).

Samma med permobil.
Om du t.ex. har en permobil som du får låna gratis av kommunen, avsedd för att åka till och från rehabiliteringen, och du nu använder permobilen till att åka till affären, rasta sonens hund och åka på flickvännens tipspromenad, så sparar du in de taxipengar och busspengar du annars hade fått betala.

Då gör du en "obehörig vinst" - kommunen får alltså betala i form av förlorade intäkter på annat håll.



Beror på beslutet. Jag hade t.ex. 100% fri färdtjänst till/från gymnasiet, men fick inte användas till något annat. Då gällde att alla resor utöver detta ska betalas fullpris för, dvs ej subventionerat.



Korrekt, men man ska inte åka snålskjuts på permobilen heller. Om en normal person, dvs icke handikappad, hade fått betala för motsvarande resor, så ska ju han inte ha gratis resor på permobilen.



Jag tror nog att kommunen egentligen sagt "Max 2km per dag, vill du åka mer än så, så kostar det extra i form av månadshyra på permobilen" varav han vägrat betala detta, och då sa kommunen helt o hållet nej.

Rastning av hund är primärt ett sätt f hnm att öka sin livskvalitet. Och varför skulle tipspromenader med flickvännen främst vara till för flickvännen?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback